\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Саунд - или на чём мы слушаем музыку
http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=1733
Page 41 of 69

Author:  Scatterbrain [ 18 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Vitaly65 wrote:
Ну, таких примеров можно навыдумывать кучу. Но мы же о музыкальном саунде говорим. :pardon:

Ну так они же насвистывают полонез :meloman: :balet:
Vitaly65 wrote:
Да пусть будет. :vic:

Ок, всё равно у нас в каждой теме ты да я и куча оффтопа. Пусть народ читает :kro:

Author:  Vitaly65 [ 18 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

gonjubas wrote:
Там, вроде бы, не выходная мощность играет главную роль в контроле колонок, а сила тока и демпинг-фактор.

Ну тут как - из теории усилителей, есть усилитель по напряжению (например ламповый), и усилитель по току (транзёрный), который должен обладать как можно меньшим выходным сопротивлением для увеличения коэффициента демпфирования (демпфинг-фактора). Но параметры тОкового усилителя напрямую зависят от суммарной мощности усилителя, его блока питания, шнуров питания и стабильного напряжения питания. Поэтому всё равно получается линейная зависимость - чем выше мощность усилка, тем лучше он управляет колонками, особенно тяжелыми.
Я кстати тут затарился силовыми стабилизаторами для усилка и другой аппаратуры, вот такими:
Стабилизатор "Штиль-1000 ВА"

Трансформатор "Штиль 220/120 - 1000 ВА"

Стабилизатор инверторного типа, это значит, что сначала переменка в постоянку выпрямляется, а потом обратно в переменку. Таким образом (+фильтры по входу и выходу) достигается идеальный чистый синус по питанию без всяческих помех. Мощность - 1 кВт, для аппаратуры хватит.
Интересно, чего скажет Серёга "энергетик" по этому поводу. :pardon:

Author:  uriyy [ 18 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

А есть ведь с напряжением 220В. такие Пионеры. Или они хуже, в чём отличие?
И кстати чем отличается 717MKII или 717V от просто 717?

Author:  Vitaly65 [ 18 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

uriyy wrote:
И кстати чем отличается 717MKII или 717V от просто 717?

- Pioner A-717 - выпускается с 1987 года, родной перводел так сказать.
- Pioner A-717V - поздняя модификация, имеющая видеотракт по интерфейсу S-Video (5 гнёзд на заднике) и новую позицию "Video" на селекторе входов.
- Pioner A-717 markII - тот же А-717, но с пластиковыми ручками и кнопочками, бюджетирован на металле, так сказать, выпускаться начал в начале пластиковой эры.

uriyy wrote:
А есть ведь с напряжением 220В. такие Пионеры. Или они хуже, в чём отличие?

Есть, но надо искать. Я хотел именно "первопресс" японский, а они на 100/120В (внутренний японский - 100В, для американского рынка - 120). Это потом уже адаптация на 220В пошла для европедии и когда открылись рынки сбыта на территориях бывшего СССР.
С точки зрения мощностных характеристик - чем ниже напряжение питания, тем выше КПД техники. И соответственно более мощные блоки и шины питания, что хорошо в принципе.
Вот интересная статейка по напряжениям питания:

Author:  Vitaly65 [ 18 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Вот мои муси-пусики Бивняшные красавцы:
Image

Author:  Vitaly65 [ 21 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Сегодня прибарахлил (задорога) такого топового красавца:
Image
CD-Player Denon DSD-2560

ЦАП: 4 шт. AD1862N-D (одни из лучших 20-битные ЦАПЫ от Analog Devices)
Сидюк брал только из-за них, их-то и не хватало мне до полного щастья. :lob:
Мультибит во всей красе: и мягко, и детально, и драйвово, и подцыкушек нету, такой приятный шелест 20-ти битный.
По детальности уступает конечно Маранцу 7001KI с однобиткой на CS4397, но Маранц холодный, а этот музыкальный и неутомительный.
Ещё и топ 1990-го года. Ох и не зря AD1862 назвали одними из лучших, я бы сказал - лучшими среди мультибитов.
Кстати, инфа для Коляна - этот Денон переиграл Маранца CD273, поскоку тот у мну тоже есть, было с чем сравнить.
Короче всё, на источниках ставлю тормоз, поскоку все топовые камни уже собрал. Хотя нет, PCM 56 и Sabre 9018 ещё нет, значит будут. :pardon:

Author:  32warlord1 [ 21 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Вот мои муси-пусики Бивняшные красавцы:
Image

а что это за хрень белая под ТВ ? :scratch:

Author:  Scatterbrain [ 21 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

32warlord1 wrote:
а что это за хрень белая под ТВ ? :scratch:

Это ж селфинатор :kro:

Author:  Vitaly65 [ 22 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

32warlord1 wrote:
а что это за хрень белая под ТВ ?

Да просто хрень какая-то. :vic:

Author:  dr_rockter [ 24 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Vitaly65 wrote:
Вот мои муси-пусики Бивняшные красавцы

:balet: :crazy:
Vitaly65 wrote:
прибарахлил (задорога) такого топового красавца:
CD-Player Denon DSD-2560
ЦАП: 4 шт. AD1862N-D (одни из лучших 20-битные ЦАПЫ от Analog Devices)
Сидюк брал только из-за них, их-то и не хватало мне до полного щастья. :lob:

Поздравляю, ну теперь попрёшь! :lob:
Интересно, почитаю о нём. Analog Devices AD1862 20 бит, - один из Лучших, существующих в мире Аудио. Рассказывай по мере прослушивания и желания, как звучат давно знакомые альбомы. Сколько ж потянул этот аппаратик и где нашёл такой, какой год выпуска?
Мне Atoll CD 200SE-2 активно предлагали на выходных, новый за 78 тр (в Аудиомании цена 136 тр), как думаешь, интересен ли он за такие деньги?
Vitaly65 wrote:
Короче всё, на источниках ставлю тормоз, поскоку все топовые камни уже собрал.

Во, теперь только слушать и наслаждаться :dance:
Vitaly65 wrote:
Хотя нет, PCM 56 и Sabre 9018 ещё нет, значит будут. :pardon:

Ага, покой длился не долго :crazy: :lob:

Author:  Vitaly65 [ 24 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
Мне Atoll CD 200SE-2 активно предлагали на выходных, новый за 78 тр (в Аудиомании цена 136 тр), как думаешь, интересен ли он за такие деньги?

Дима, я думаю, сейчас ни один сиди-плеер за такие деньги не интересен. Тем более обычный сидюк (без SACD).
Он конечно хороший, топовый, детальный и прозрачный, как все однобитники, но PCM1792 не лучший среди однобитов.
Лучше PCM1794 к примеру, вот такой кетаиц:
+

Я себе такой кит брал, и корпус отдельно под него - цап запел лучше Маранца 7001KI. А транспорт хороший у тебя есть, тот же Пионер.
С кетиацем можно договорится - он в цап вставит (за доплату) XMOS USB плату и HDAM модули на транзисторах вместо микросхем.
И перепоёт этот цап тот Атолл. Но это моё личное мнение, сам понимаю, что к самоделкам отношение не айс, но санкции и иже нам не оставляют другого выбора. :vic:
dr_rockter wrote:
Сколько ж потянул этот аппаратик и где нашёл такой, какой год выпуска?

Начала 1990-х выпуска, наверное 91-92-й, 30-цатник обошёлся, нашёл на авите, чувак оказывается рядом со мной обитает, тут-же привёз. :vic:
dr_rockter wrote:
Analog Devices AD1862 20 бит, - один из Лучших, существующих в мире Аудио. Рассказывай по мере прослушивания и желания, как звучат давно знакомые альбомы.

Собственно, это ж раритет бешенный - эти AD1862, их очень мало где ставили:
+
ANALOG RESEARCH SEGUE D/A - 2 x AD1862N-J – SM5813APT – YM3623B - It's a DAC
AUDIO ALCHEMY ACD-PRO - 2 x AD1862N – PMD100
AUDIO ALCHEMY DDE v1.2 - 2 x AD1862N – PMD100 - It's a DAC
AUDIO ALCHEMY DDE v3.0 - 2 x AD1862N – PMD100 – CS8412-CP - It's a DAC
AUDIO NOTE DAC 5 - 2 x AD1862N-J - It's a DAC
COUNTERPOINT DA-10-AD - 2 x AD1862N – DF1700P – CS8412-CP - It's a DAC
DENON DCD-1650 - 4 x AD1862N – SM5840AP – SM5828P
DENON DCD-1650G - 4 x AD1862N-D – SM5840AP – SM5828P
DENON DCD-1650GL - 4 x AD1862N-Z – SM5841AP – SM5828BP
DENON DCD-2560 - 4 x AD1862N-D – SM5840AP – SM5828P
DENON DCD-2560G - 4 x AD1862N-D – SM5840AP – SM5828P
DENON DCD-2560GL - 4 x AD1862N-Z – SM5841AP – SM5828BP
EAD DSP-7000 - 2 x AD1862N-J – SM5813AP – CS8412-CP - It's a DAC
ENSEMBLE DICHRONO DAC - 2 x AD1862N-J – PMD100 – CS8412-CP - It's a DAC
ESOTERIC D-3 - 8 x AD1862N-J – SM5843AP – AD1890NJ - It's a DAC
ESOTERIC X-1 (TEAC) - 4 x AD1862N-J – SM5813AP
ESOTERIC X-1S - 4 x AD1862N-J – SM5813APT
ESOTERIC X-25 - 4 x AD1862N-J – SM5843AP – AD1893JN
MISSION-Cyrus Dacmaster - 2 x AD1862N – SM5813APT – CS8412-CP - It's a DAC
ORELLE CD100 EVO - 2 x AD1862N
PIONEER CLD-95 - 2 x AD1862N-P – SM5813AP
PIONEER CLD-919 - 2 x AD1862N-P – SM5813AP
SHERWOOD CD-880 - 2 x AD1862
TEAC D-700 (ESOTERIC) - 4 x AD1862N – SM5813APT – YM3623B - It's a DAC
TEAC VRDS-25 - 4 x AD1862N-J – SM5843AP – AD1893JN
TEAC VRDS-25X - 4 x AD1862N-J – SM5843AP – AD1893JN
TEAC VRDS-25XS - 4 x AD1862N-J – SM5843AP – AD1893JN
TROISI Digital Companion DC20DAC - 2 x AD1862N-J – SM5843AP – CS8412-CP - It's a DAC

Конечно, Денон звучит волшебно! Мягкость, хорошая прозрачность, динамика, ну в общем, лучший мультибит во всей красе, да ещё 4 штуки камней на борту. Золоченые гнезда (сам знаешь что у бюджеток всегда железные гнёзда), вес - 11 кг, для сидюка это нонсенс, шнурок сетевой только обычный, надо менять. Сравнивал со своими цапами - PCM58 и PCM63 - этот лучше, теплее и музыкальней.
Для сравнения с однобитом - Маранц звучит детальней, холодней, басы глубже, а Денон берёт приятным шелестом на высоких, мягкими низами, хорошей картинкой и панорамой, Маранц так не может, это вот и есть та самая музыкальность, которую щас так старательно ищет СуСаныч. :benya:
Я сначала запал на TEAC VRDS-25, но уж больно он дорогой, выше полтоса, передумал. :vic: Может и зря, просто близко не нашёл, а гнать из другого региона чота поленился. :vic:

Author:  dr_rockter [ 24 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Vitaly65 wrote:
Лучше PCM1794 к примеру, вот такой кетаиц:

Похож на этот, только транс другой, а может просто крышкой не закрыт. Значит думаешь в дорогих СДюках смысла уже нет :scratch: А как же отдельное питание и удачная схемотехника :crazy: У Атолл есть и ЦАП 200, но даже дешёвый по сравнению с Аудиоманией, он всё равно стоит 72 тр :starz: А у меня дисков полно, так что в основном слушаю на СД и хотел обычный проигрыватель.
Первый Atoll CD 200SE без цифры 2, французы как раз с PCM1794 выпускали, а потом сказали, что сделали лучше, плату какую-то дополнительно прилепили, а на самом деле камень попроще затолкали. Мне продавец заявлял, что этот тоже на PCM1794, только я ему не поверил, наверное не в курсе он, а может замануха такая.
Vitaly65 wrote:
Я себе такой кит брал, и корпус отдельно под него - цап запел лучше Маранца 7001KI.

Ага, очень интересно, всё больше и больше на китай переориентируюсь, уж очень серьёзная разница в цене, а сделано в основном всё равно там же :crazy:
Vitaly65 wrote:
А транспорт хороший у тебя есть, тот же Пионер.

PD-S602 я продал, зато удачно взял Pioneer PD-S802 в отличном состоянии за 7 тр. Он с тем же транспортом, с раздельным питанием и с двумя однобитниками на борту PD2028 и без Legato Link. Очень понравилось как звучит. Ну а для желания послушать мультибит, как уже говорил, есть Ямаха DX-U1.
Vitaly65 wrote:
Сравнивал со своими цапами - PCM58 и PCM63 - этот лучше, теплее и музыкальней.

Даже так :scratch: очень интересно.
Vitaly65 wrote:
вес - 11 кг, для сидюка это нонсенс,

Сразу понятно, шо не зря деньги уплочены :oldman:
Vitaly65 wrote:
это вот и есть та самая музыкальность, которую щас так старательно ищет СуСаныч. :benya:

Это да, ему б конечно для начала вторую колонку найти, но у него свой неповторимый путь в мире Аудио, так что не буду ему мешать идти своей дорогой :kro:
Vitaly65 wrote:
Я сначала запал на TEAC VRDS-25, но уж больно он дорогой, выше полтоса, передумал. :vic: Может и зря, просто близко не нашёл, а гнать из другого региона чота поленился. :vic:

Похоже этот, - https://www.avito.ru/saratov/audio_i_vi ... _858907242
Усилитель то Пионеровский ещё не пришёл?

Author:  Vitaly65 [ 24 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
Похож на этот, только транс другой, а может просто крышкой не закрыт.

Да трансы можно любые ставить, я себе тоже такой S-образный влепил.
dr_rockter wrote:
Значит думаешь в дорогих СДюках смысла уже нет :scratch: А как же отдельное питание и удачная схемотехника

Насчёт питания - в этом кетаицком тоже раздельное питание для цыфры и аналога, или 2 транса или один с двумя-тремя обмотками.
Насчёт удачной схемотехники - да, есть в этом смысл, грамотная обвязка порой дешёвый камышек заставляет петь, особенно если выходной каскад типа HDAM на транзёрах. А кетаицы обычно делают стандартную схемотехнику, как в даташите на камень нарисовано.
Ну, не знаю Дим. Атолл этот хорош по всем параметрам кроме камышка и цены. :vic:
dr_rockter wrote:
Первый Atoll CD 200SE без цифры 2, французы как раз с PCM1794 выпускали, а потом сказали, что сделали лучше, плату какую-то дополнительно прилепили, а на самом деле камень попроще затолкали. Мне продавец заявлял, что этот тоже на PCM1794, только я ему не поверил, наверное не в курсе он, а может замануха такая.

База по Атоллам:
ATOLL
МОДЕЛЬ - ЦАП - ТРАНСПОРТ:
ATOLL CD30 - WM8729
ATOLL CD100 - MN662713RG1 - VAM1201
ATOLL CD100Mk2 - PCM1742 - Pioneer DVD
ATOLL CD100SE - PCM1796 - Sanyo SF-P101N
ATOLL CD200 - PCM1794 - VAM1202/12
ATOLL CD200SE - PCM1792 - Sanyo SF-P101N
ATOLL CD400 - 2 x PCM1794 - Philips CD-Pro 2 (VAU1254)
ATOLL DAC100 - PCM1796 – CS8416-CS – PCM2704 - It's a DAC
ATOLL DAC200 - PCM1792 – CS8416-CS + XMOS USB - It's a DAC
ATOLL SACD200 - PCM1796 - SACD Sony KHM-313AAA

Как видно, PCM1794 стояли только в ATOLL CD200 и ATOLL CD400. :vic:

dr_rockter wrote:
PD-S602 я продал, зато удачно взял Pioneer PD-S802 в отличном состоянии за 7 тр. Он с тем же транспортом, с раздельным питанием и с двумя однобитниками на борту PD2028 и без Legato Link. Очень понравилось как звучит. Ну а для желания послушать мультибит, как уже говорил, есть Ямаха DX-U1.

Хорошая машинка! Ну тогда к нему бери китаецкий Sabre 9018 или PCM1794. Зачем тогда такие бабуси на сидюк выкидывать.
Но дело твоё, я не отговариваю. :pardon:
dr_rockter wrote:
Похоже этот

Этот свеженький, тока сегодня появился. Ваще эта модель Тика позиционируется как хай-энд с балансными выходами. А наши самоделкины умудряются даже его твикнуть, на форумах полно статей о твике, всё стремятся новый супер-пупер клок-генератор туда вставить, я б не стал. :pardon:
dr_rockter wrote:
Усилитель то Пионеровский ещё не пришёл?

Не пока, к концу недели ожидается, может позже, ща тока пиндостан покинул. :pardon:
dr_rockter wrote:
Даже так :scratch: очень интересно.

В Деноне целых 4 камня AD1862, а в этих цапах по два. Но те тоже хороши очень, но этот всё-равно лучше.
А у Коли Азиэля есть японический цап TEAC-ESOTERIC D-3 c 8-ю AD1862 на борту. :benya: Ну ему во Владике с этим проще. :pardon:
dr_rockter wrote:
А у меня дисков полно, так что в основном слушаю на СД и хотел обычный проигрыватель.

Понятно, топовая машинка всёш-таки должна быть у любого уважающего себя меломана. :pardon:
dr_rockter wrote:
но у него свой неповторимый путь в мире Аудио, так что не буду ему мешать идти своей дорогой

Не, почитав наши мантры, он глядишь и проникнется правильной философией. :benya:

PS: Ща воткнул в Денон сиди-эры, разжатые с мп3. Полный холи-шит! :vic:
Это к тому, что многие говорят шо типа лося от мп3 не отличишь. :pardon:

Author:  dr_rockter [ 24 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Vitaly65 wrote:
Хорошая машинка! Ну тогда к нему бери китаецкий Sabre 9018 или PCM1794. Зачем тогда такие бабуси на сидюк выкидывать. Но дело твоё, я не отговариваю. :pardon:

Желания за такие цены и у меня брать нет, а вот китаецкий PCM1794, пожалуй позже поиграться возьму, а вдруг да как зазвучит, интересно же :meloman: :crazy: А за цену под сотню, а то и выше уже не поиграешься :fingal: придётся восхищаться суперзвуком в любом случае, понравится он или нет :dash: :crazy:

Author:  dr_rockter [ 25 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Vitaly65 wrote:
Насчёт удачной схемотехники - да, есть в этом смысл, грамотная обвязка порой дешёвый камышек заставляет петь, особенно если выходной каскад типа HDAM на транзёрах. А кетаицы обычно делают стандартную схемотехнику, как в даташите на камень нарисовано.

Расскажи подробнее, что такое HDAM на транзёрах и что надо говорить китайцу по спецификации. Скорее всего буду заказывать такую игрушку.

Author:  Vitaly65 [ 25 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
Расскажи подробнее, что такое HDAM на транзёрах и что надо говорить китайцу по спецификации. Скорее всего буду заказывать такую игрушку.

HDAM (Hyper Dynamic Amplifier Modul) - усилительный каскад на дискретных транзисторах (разработка Маранца), ставится вместо аналоговых микросхем выходного каскада цапа. Имеет высокие динамические характеристики и малые искажения по сравнению с микросхемами. Делается в виде отдельной платы с контактами как у микросхемы и вставляется в панельку под микросхему. Субъективно улучшает динамику, панораму и объём саунда на выходе цапа. Выглядит вот так:
HDAM

Можно ещё микросхемы в железном круглом корпусе поставить, но они менее динамичны:
+

Ещё должна быть плата XMOS USB - контроллер управления USB интерфейсом, тогда цап становится ещё и звуковой картой по USB в режиме ASIO (Audio Stream In/Out), т.е. за звук с компа отвечает только железо (звуковуха).
XMOS

Китайцу нужно сказать, чтоб вставил платы HDAM и XMOS (если конечно хочешь цап гонять с компа в том числе, я без этого обошелся, поскольку у меня и так 4 звуковухи). Он попросит доплатить скока-то там, соглашайся, он обязан будет всё настроить, а то я брал HDAM отдельно, и спалил пару, пока настраивал и перетыкал (не той стороной воткнул в панельку). :pardon:

Author:  uriyy [ 25 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Да... почитаешь и от всего этого голова идёт кругом... :starz:

Author:  dr_rockter [ 26 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Да... почитаешь и от всего этого голова идёт кругом... :starz:

Есть такое дело, правда при получении нужной информации и постепенном понимании предмета, картинка потихоньку становится яснее :crazy:

Author:  gonjubas [ 27 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Вы, главное, тут только совсем не ебанитесь от получения информации. Вы поймите, что ушам и мозгу по херу на всю эту информацию - если нравится, то и нет смысла в ней копаться, а если не нравится, то попробуй убеди свои уши в правильности выбора и хода мысли. :-))

Author:  Vitaly65 [ 27 Oct 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

gonjubas wrote:
если нравится, то и нет смысла в ней копаться

Копался, копаюсь и буду копаться. :pardon:
А так вон, и радио и балалайки хорошо звучат, конфортна, парится не надо, или вона мп3 на комповых колонках тоже хорошо звучит. :pardon:
gonjubas wrote:
а если не нравится, то попробуй убеди свои уши в правильности выбора и хода мысли. :-))

Дык запроста. :vic: Просто слушать, это любой дурак каждый может, а вот понимать что слушаешь (не про контент), и как это коррелируется с твоей психоакустикой, и не тока твоей - это вот высший пилотаж. :pardon:
gonjubas wrote:
от получения информации

Грамотной, правильной и полезной информации много не бывает. :pardon:

Page 41 of 69 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/