\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Саунд - или на чём мы слушаем музыку
http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=1733
Page 36 of 69

Author:  Scatterbrain [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
Юрий ты это не читай, а то собью тебя с пути истинного


Ну уж, дулю... :crazy:

Юркааа, Викингов готов послушать? :meloman:

:arrow: viewtopic.php?p=273134#p273134

Author:  Scatterbrain [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
прогнал разные альбомы

Пардон, вопрос про альбом с перепутанными фазами снимается :pardon:
Дочитал топик, спасибо за знания очередные :thanx:

Author:  dr_rockter [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Scatterbrain wrote:
Димкааа, а ты не мог, ну чисто случайно, не вынимая его из сиди-шахты, один и тот же диск слушать, на котором каналы или какие-то фазы уже были перепутаны? :crazy:

Мысль безусловно оригинальная, но :nea: я ж колонки три дня у себя дома гонял, такая договорённость с бывшим хозяином АС была, пробовал по всякому и думал купить или нет. Видел фото в теме про акустику? Там на полу стопки дисков, конечно выборочно, но с каждого диска были прокручены песни.
Scatterbrain wrote:
Да я то не спешу. Викинги тем более =) У нас там всё ещё спереди =)

Scatterbrain wrote:
Дим, а может сначала Викингов послушаешь?.. :cry: Там же напряжение высокое, внутри?

Ты не поверишь (можно проверить на Ластах), но именно сейчас я этот трэшоспидопанк слушаю. Первым пошёл вариант от Николая с Ваты, включил с компа на рабочей простенькой системе Dialog W-3000, запись фуфельная, но сибилянтов не наблюдаю (может в ушах слушать надо?), дома крутану, вроде группа не сильно отвратительная. Кстати ты не дал своё чёткое определение, что такое сибилянты, а зная тебя, можно искать что-то другое и не найти. Позже послушаю рип Виталия, и когда скачается с трактора, - то и рип Ревичи :umnik:

Author:  Scatterbrain [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
Мысль безусловно оригинальная, но

Но я не читал, пардон, все посты сразу и уже извинился за вопрос :pardon:
dr_rockter wrote:
Первым пошёл вариант от Николая с Ваты

:dash: :dash: :dash: Зачем?

Рип от Ревичи послушай, плиз, и всё :arrow: viewtopic.php?p=273134#p273134

Author:  Scatterbrain [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
Кстати ты не дал своё чёткое определение, что такое сибилянты, а зная тебя, можно искать что-то другое и не найти.

Да я ориентируюсь на маунал от Виталия. Он находится в той дже теме в шапке ейной.
Дим, прошу. Не спеши. Ты сам ща скачешь с темы на тему и в очередной раз можешь промазать с тем, что я тебя прошу сделать.
Зачастую из-за этого и происходят разногласия и непонятки.

Вот давай снова скопирую про сибилянты сказанное Виталием, оно уже для меня как молитва и заговор:

Что такое сибилянты и как они появляются
Давай кратенько с нуля про сибилянты, где и как возникают:
1. Возникают в микрофонах и микрофонных усилителях - это когда певец издаёт громкие звуки "С", и микрофон (или микрофонный усилитель) перегружается, т.к. у него плохая динамическая характеристика. Лечится заменой микрофонов и микрофонных усилков. Типичный пример - Мановар-87 1-й трек - 1 мощный сибилянт.
2. Возникает в рекордере при нарезке матрицы и попадает на винил, как вшитый сибилянт. Ниччо уже не сделать, только переделывать матрицу на хорошим рекордере (ну или слушать цыд).
3. Возникает в иголке и резонирует с тонармом вертака. Лечится заменой головки/иголки и вертака.
4. Возникает в фонокорректоре из-за плохо выполненного входного каскада. Лечится заменой корректора.
5. Версия о возникновении сибилянтов только на запиленных винилах - полный бред и чушь. Лечится промывкой мозгов.
6. Содержится в виниловом рипе. Никак не лечится. Только перерипом на хорошем вертаке с хорошей иглой.
7. Возникает в воспроизводящем тракте - в 99 случаях из 100 - это некачественные наушники (от цены не зависит). Лечится выкидыванием наушников в помойку.
8. Иногда, очень редко возникает в колонках и усилителях. Лечится их заменой.

Ну как-то так. Отслеживается закономерность такая - чем раньше возникает сибилянт - тем труднее он лечится, а первый пункт вообще не лечится.

ЗЫ. Насчёт порога твоих наушников? Ну что тут гадать, сибилянтят - значит низкий порог. Частотные параметры ниочем нам не скажут, поскольку сибилянты определяются динамическими параметрами. Запомни этот термин, он ещё пригодится тебе по жизни. Если хош - объясню, что это такое. :vic:


Для меня сибилянт в рипах пока только. И это вот что:
"это когда певец издаёт громкие звуки "С"" (с) Виталий
Или, как сказал Олег на днях: :arrow: viewtopic.php?p=273207#p273207
"это искажения на свистящих звуках" (с) Олек

зы. Отвечать поо Викинг лучше сразу в той теме. Я немного упарился переносить из вашей темы флуд :thanx:

Author:  uriyy [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Scatterbrain wrote:
Юркааа, Викингов готов послушать?


Ну дык уже... правда на компе.
Там лось чё ли? Могу на болвань закатать и через АС слухануть, или в наушанках, но тока после выходных. Мы ж не спешим...
На стройке я. :kuval:

Author:  Scatterbrain [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Ответил сюда :arrow: viewtopic.php?f=28&t=13388&p=273512#p273512

Шоб не флудить тута :pardon:

Author:  aziel [ 27 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Scatterbrain wrote:
это искажения на свистящих звуках

то самое, что оставляет без денег когда свистишь??

Author:  dr_rockter [ 07 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Viking - Do Or Die (1988) [2013 - Metal Versus Straw issue?]

metaleonid wrote:
Как я понял, да. И зря кучу времени угробил на распилку, нормализацию и обрезание кончиков. Надо было брать мою версию, где я уже провёл вышесказанные операции, и добавить верхи/удалить рокот.

Вот! :oldman: , а вы говорите тракт у меня плохой :crazy:
metaleonid wrote:
ЗЫ. Дим, твоя жена металл любит?

Любит хорошую музыку, а в метале хороших мелодий много, например ей очень нравится альбом Marty Friedman - Introduction, у неё есть слух и всегда можно посоветоваться и по звучанию аппаратуры и по музыке, т.к. во первых она обычно рядом и может дать дельный совет, а во вторых (а точнее во первых) потому что любит меня :oops: :crazy:
dr_rockter wrote:
:thanx: всем, за отзывы по поводу качества записи альбома.

Не потому ли раньше и альбомов качественных было якобы больше, потому как слушали чаще всего на некачественной аппаратуре?
А ща все носами и ушами крутят, как только услышат начала любого альбома... :crazy:

Есть ещё такое наблюдение, по моему, на эту тему уже немножко говорили. Так вот, могу привести пример. В конце 80х были отслушаны два великих альбома, а именно Metallica - Master Of Puppets и Slayer - South of Heaven. Шёл 89-90 года и вплоть до 94 я слушал эти альбомы записанными с катушек на кассету или с катушек на катушки (у друзей). Металлика звучала звонко и забойно, всем нравилась, Слеер глухо. Долгое время из-за этой глухоты Слеер мне не нравился, пока в 93 мой друг не купил первопресс от Def Jam. После покупки он его демонстрировал, но по причине АС типа S-90 и простенького вертака Техникс, а может потому, что слушали под пиво и сигареты, да ещё компанией, то как-то прошло мимо. В 95 я купил себе хороший по тем временам СД вертак Пионер ПД602С, а т.к. дисков толком не было, взял у друга и нелюбимый Слеер. Включил и обомлел :shok: вот это да! Звук то оказывается у них очень хороший, заодно и расслушал альбом, ребята оказались крутыми перцами, а энергетика альбома просто выхлёстывалась из колонок. Сразу послушал и Металлику, которую естественно (куда ж без неё) тоже купили в числе первых компактов ещё в 93, звучала она нормально, но ничем новым меня не поразила. Прошло время, в этом году (здесь уже все в курсе :crazy: ) я обновил аппаратуру, и Слеер заиграл ещё круче, оказывается и так бывает, а Метелька со своим великим "Мастером оф Попетс", так и осталась великой, но звучок оказался довольно примитивно сведённым, в кучу жужжжание гитар, выпирающая серёдка :pardon: Нет, альбом Металлики не стал хуже, но и лучше он не стал, а если сравнивать со Слеером, который здорово поднялся в моих глазах, Металлика соответственно вроде как опустилась :scratch:
Я где-то читал маркетинговые исследования, в которых утверждалось, что главное что-бы альбом зазвучал на самой "дешёвой балалайке", остальное ерунда, видимо парни из Металлики следовали этому правилу. Со Слеером приключился другой эффект. Перезаписанная пару раз бобина, из-за качёвых ударных Ломбардо и мощном низком звуке группы в целом, при потере качества звука в процессе перезаписи, становилась глухой и уже "не звучала". Металлика же на бытовой технике тех времён, которая была у основной массы потребителей, шла на УРА. На сегодняшний день, качественная аппаратура стала доступнее и здорово подешевела (о чём я не раз уже говорил, с предложением обновить свои усилки и АС), множество желающих смогли переслушать свои альбомы на достойном оборудовании и открыть (у некоторых старых альбомов оказываться приличный потенциал) новые грани любимых альбомов. Вроде всё, надеюсь понятно донёс свои мысли на енту тему, :thanx:

Author:  Vitaly65 [ 07 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Viking - Do Or Die (1988) [2013 - Metal Versus Straw issue?]

dr_rockter wrote:
Вроде всё, надеюсь понятно донёс свои мысли на енту тему,

Ага, Дим. Но СуСаныч-то всё-равно не поймёт, как ни доноси. :(
Хотя... тебя вот, из принципа досадить мне, как-раз таки... сделает вид что понял. :benya:
dr_rockter wrote:
Перезаписанная пару раз бобина, из-за качёвых ударных Ломбардо и мощном низком звуке группы в целом, при потере качества звука в процессе перезаписи, становилась глухой и уже "не звучала".

У мну всё звучало. Потому что я свои катушечники отлизывал по высшему разряду, ориентируясь на саунд и коррелируя его с показаниями приборов.
Но в целом ты прав. Хотя вот лично у меня глухая и незвучащая чужая запись вызывала стойкое желание метнуться на Горбушку и сыскать винил. :pardon:
Кстати, о виниле - ты же в курсе, что на винилах низы задавлены, равномерно, с крутизной 6 дБ на октаву. А на цыдах нет. И если мы имеем такую разницу в звучке разных сидюков, то сам понимаешь какой разнобой был на винильных вертаках/корректорах, а уж неотстроенные и поюзаные катушечники и бобины вносили вообще чёрти-что. :vic:
dr_rockter wrote:
а вы говорите тракт у меня плохой

А ты плохо читаешь, поскольку Лёня цитирует меня. :benya:
А тракт у тебя хороший, может даже получше моего будет, хотя вряд ли, скорее на одном уровне (наушники не считаются) :benya:

Author:  bloodfeast [ 07 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Viking - Do Or Die (1988) [2013 - Metal Versus Straw issue?]

Vitaly65 wrote:
то сам понимаешь какой разнобой был на винильных вертаках/корректорах, а уж неотстроенные и поюзаные катушечники и бобины вносили вообще чёрти-что. :vic:


Это точно. Некоторые альбомы потом просто нельзя было узнать - приколов было море.
У меня Messiah 87 великолепный был (наверное 8-я копия :benya:) вообще инструментальный альбом - гитары как надо херачат, а вот вокалиста вообще не слышно. Ну только если очень прислушаться понимаешь - поет .... соловей :benya: Это еще умудрится так надо было сделать. Нет покоя кривым рукам....

Author:  Scatterbrain [ 08 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Viking - Do Or Die (1988) [2013 - Metal Versus Straw issue?]

dr_rockter wrote:
Любит хорошую музыку, а в метале хороших мелодий много, например ей очень нравится альбом Marty Friedman - Introduction, у неё есть слух и всегда можно посоветоваться и по звучанию аппаратуры и по музыке, т.к. во первых она обычно рядом и может дать дельный совет, а во вторых (а точнее во первых) потому что любит меня :oops: :crazy:

Вот, бывают же у людей мультиполезные жёны :lob: :kro:
dr_rockter wrote:
и Слеер заиграл ещё круче, оказывается и так бывает, а Метелька со своим великим "Мастером оф Попетс", так и осталась великой, но звучок оказался довольно примитивно сведённым, в кучу жужжжание гитар, выпирающая серёдка :pardon:

Так. Новая задача. давайте, плиз, уточним издания какие ты ща сравниваешь?
А то у меня Метла-86 и Слауер-90 примерно одинаково воспринялись сразу в году 88-90-м, соответственно.
И вообще считаю саунд этих двух альбомов самым показательным для трэшу того времени.
Слауер-88 звучал для меня всегда невнятно, глухо, если угодно. Не очень естественно. Не так, как 83-й, но сродни 86-му где-то.
dr_rockter wrote:
Перезаписанная пару раз бобина, из-за качёвых ударных Ломбардо и мощном низком звуке группы в целом, при потере качества звука в процессе перезаписи, становилась глухой и уже "не звучала".

Ой, ну здесь тоже может быть куча факторов. От неправильно выставленной скорости записи на бобиннике, головки и ленты, до кривого снятия звука с винила. В общем, Виталий расскажет.

Author:  Scatterbrain [ 08 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Viking - Do Or Die (1988) [2013 - Metal Versus Straw issue?]

Vitaly65 wrote:
Хотя... тебя вот, из принципа досадить мне, как-раз таки... сделает вид что понял. :benya:

Ну на счёт качества и восприятия у меня свои две головы есть.
На примере Металликки ещё раз выскажусь.
Эталоном качества саунда считаю их альбом 86 года, затем следует 91-й, 88, 84-й, 83-й - как и почти все 83-е известные альбомы известных команд, имеет фуфло-звук.
Это я говорю о качестве первопрессов. Явно первопрессов, потому как после 91 года я те альбомы если и слушал, то не рамастеры, и звук, и тем более восприятие его, у меня со тех времён вряд ли в памяти поменяется, если я вновь заслушаю первопрессы. Да хоть на шибатах всяких.
Кстати, вспомнил - по Мановару, например. Мне дико дико не нравился звук дебютника зато обожал там барабаны убойные, а на любимом 87-м звук ваще был гавно. Но, сдаётся мне, это я его сам так криво снял по-быстрому с винила себе на кассету.
Так шо тема сия бесконечна, тащемта, но всё равно с первое восприятие саунда зачастую ближе к истине.
Пардон за сумбур, я ещё не емши :lloo:

Author:  dr_rockter [ 08 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Viking - Do Or Die (1988) [2013 - Metal Versus Straw issue?]

Scatterbrain wrote:
Так. Новая задача. давайте, плиз, уточним издания какие ты ща сравниваешь?

Штатовские первопрессы, на Слеере - Daf Jam, на Метелеце - Elektra .
Scatterbrain wrote:
А то у меня Метла-86 и Слауер-90 примерно одинаково воспринялись сразу в году 88-90-м, соответственно.

Я именно про Слеер 88 и Металлику 86, просьба Слеер 90 не примешивать.
Scatterbrain wrote:
Слауер-88 звучал для меня всегда невнятно, глухо, если угодно. Не очень естественно. Не так, как 83-й, но сродни 86-му где-то.

Вот и я о том же, другие альбомы Слеера нравятся мне меньше и толком их не слушал.
Scatterbrain wrote:
Ой, ну здесь тоже может быть куча факторов. От неправильно выставленной скорости записи на бобиннике, головки и ленты, до кривого снятия звука с винила. В общем, Виталий расскажет.

Выше я писал, что слушал эти альбомы в разных местах, с разных кассет/бобин и соответственно разных источников.
Scatterbrain wrote:
Это я говорю о качестве первопрессов. Явно первопрессов, потому как после 91 года я те альбомы если и слушал, то не рамастеры, и звук, и тем более восприятие его, у меня со тех времён вряд ли в памяти поменяется, если я вновь заслушаю первопрессы..

Я тоже ореинтируюсь именно на первопрессы, остальные издания мне не интересны.
Scatterbrain wrote:
Так шо тема сия бесконечна, тащемта, но всё равно с первое восприятие саунда зачастую ближе к истине.

Андрюх, начиная с моего сообщения про сравнение альбомов, вынеси пожалуйста это всё в тему, про "Саунд или на чём слушаем..."
Scatterbrain wrote:
Пардон за сумбур, я ещё не емши

Ну, тогда до скорого :cow:

Author:  Scatterbrain [ 08 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Viking - Do Or Die (1988) [2013 - Metal Versus Straw issue?]

dr_rockter wrote:
Штатовские первопрессы, на Слеере - Daf Jam, на Метелеце - Elektra .

Понял. Вроде.
dr_rockter wrote:
Вот и я о том же, другие альбомы Слеера нравятся мне меньше и толком их не слушал.

Попробуй 90-й заслушать. Там высшая точка аудиозаписей в трэше. Наравне с Эрайзом от Сепультуры.
А 88-й будет курить в уголке угольки.
dr_rockter wrote:
просьба Слеер 90 не примешивать.

Не могу, он лучший у группы :pardon:

Перенесу ща в саунд. Хотя, там точно сообщениям этим место? :vic:

Author:  Scatterbrain [ 08 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Несколько сообщений были выдраты из темы про Викинг дуордай и вклееены сюда.

Author:  dr_rockter [ 08 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Scatterbrain wrote:
Перенесу ща в саунд. Хотя, там точно сообщениям этим место? :vic:

Вроде тоже про саунд и аппаратуру. Или давай тогда сделаем тему про саунд, но именно о любимых альбомах :vic:

Author:  Scatterbrain [ 08 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Scatterbrain wrote:
Перенесу ща в саунд. Хотя, там точно сообщениям этим место? :vic:

Вроде тоже про саунд и аппаратуру. Или давай тогда сделаем тему про саунд, но именно о любимых альбомах :vic:

Блин..

Пойду много поем :crazy:

Author:  Vitaly65 [ 12 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
Виталь, а перечисли все свои тракты, ты некоторые упоминал, интересно про все узнать.

Вопрос Дмитрия из этой темы:
+

Колонки:
1. Davis Acoustics KvK 4
+

2. JBL Studio 280.
+

3. Monitor Audio Monitor MR 4.
+

4. Bowers & Wilkins 683 S2.
+

5. Yamaha - центр, тылы, саб - для видео 5.1.

Усилки:
1.Marantz PM7003.
+

2. TECHNICS SU-A900 MK2.
+

3. Technics SU-V500.
+

4. Ресивер Yamaha RX-V479.
+


Плееры:
1. Проигрыватель CD/SACD Marantz SA7001 KI
+

2. Сетевой универсальный (cетевой HD-плеер Blu-ray) плеер Maranz UD5005 (читает SACD-R и DVD-A)
+

3. Technics SL-PS 770А.
+

4. Pioneer PD-S604.
+

5. HARMAN KARDON CDR2.
+

6. Marantz CD 273.
+

7.... Ещё там пара-пятёрка сидюков/дивидюков Сонька, Филлипс, ББКашка, ЛаЖа, пара кассетников Технарь и Айва, минидисковая Сонька.

ЦАПы (АЦП, звуковуха)
1.... До фига и больше. :vic: Устану перечислять. Из брендов - RME Babyface и Cambridge.

Author:  dr_rockter [ 12 Sep 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Виталий, :thanx: , буду изучать.
Если набегут борцы :esel: с московскими квартирами за народное счастье и прочие элементы желающие раскулачить честных меломанов, то сразу приношу извинения за косвенное провоцирование таких действий :pardon: :crazy:

Page 36 of 69 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/