\m/ 80's metal \m/ :: View topic - Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Почему то уверен, что сделали этот косяк намеренно, для всей серии на заводе. Ты с подобным не сталкивался?

Низы ж (басы) уйдут

Вот его ж как раз поролон и создаёт, Дим.

Ну хоть ты это понимаешь и не пытаешься подогнать технику под музыку, а наоборот, музыку под аппаратуру.

А то блин, для этого ж существуют обычные эквалайзеры
Для особо ленивых 5 кнопок - рок, поп, джаз, классика или реп

Есть мысль, часть этого материала вытащить

Помнится ещё в 70-е, мой знакомый из S-40 пороло вытаскивал, низы прибавлялись.

1. Как же у тебя колонки верхние не падают когда через них звук идёт?

2. Опять же не портятся ли они стоя "вверх ногами"?

3. Лучшее расположение АС развёрнутое фронтом к слушателю или стоя прямо?

на шкапчики ещё чтоль одна лежит?

батарейкой - если плюс к плюсу, минус к минусу- то диффузор динамиков низкочастотных прыгает вперёд при присоединении к батарейке. И наоборот соответственно.

Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)?

Подсоединять куда, к клемам, каким (верхним/нижним) или к динамику низкочастотному?

Ничего им не будет? Не сгорят? (динамики)

Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)?

Да пальчиковую. От клемм выводишь провода и соединяешь. Там только чуть коснуться контактов и посмотреть куда прыгнет диффузор.

Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны?

Спасибо Дим, открыл мне глаза на новую фишку, с которой я ещё не сталкивался. :pardon:

У тебя 2 пары клемм, а подключаешь ты одним проводом, так? Т.е. между клеммами перемычка.

Проверь теперь среднечастотный динамик (верхнюю пару кламм) батарейкой, и увидишь что там полярность наоборот: плюс к минусу и минус к плюсу.

Вот тебе и ответ. Значит производитель выпускал эту модель не для динамичной музыки, а для классики например, где совсем другие динамические критерии. Ну в общем - особая фишка производителя.

Что надо ещё сделать? Убрать перемычки между парами клемм и подключить двумя парами проводов каждую колонку (би-вайринг). При этом - на верхнюю пару клемм - в противофазе, на нижнюю - в фазе. Тогда Таннои ещё лучше заиграют. :pardon:

Можно, но осторожно. Поскольку для неискаженной фазовой характеристики нужны два одинаковых усилка на канал (итого 4 одинаковых, ну или 2 стерео).

Но только соблюдай переполюсовку, как я выше написАл для би-вайринга.

Только разделение идёт на них на верхние клеммы пищалка, а на нижние низ и середина.

Не, ну у тебя и колонки!!! Бред какой-то. Всё из-за низкой частоты раздела по низам.

Тогда вопрос - если низкочастотник прыгает вперёд (т.е. полярность клемм соблюдается), то куда прыгает среднечастотник?

Они же на одной паре клемм сидят, и разделить их ты не можешь, так ведь?

Тогда тебе надо лезть внутрь и перекидывать полярность клемм и низкочастотника или полярность среднечастотника (куда будет удобнее добраться).

Я бы не смирился, узнав что сабвуфер пашет в противофазе. :vic:

Юрий ты это не читай, а то собью тебя с пути истинного

Они синхронно в паре работают, как и писал раньше, всё по их распиновке, при подключении +к+ и -к- ход динамиков идёт вперёд, при +к- и -к+ ход динамиков идёт назад.

Дим, получается когда у тебя низко и среднечастотники работают в противофазе к сигналу - получается лучший звук, чем когда работают в фазе? Ну это же нонсенс! :shok:

Хотя, если нравится звучок, то какая разница. :pardon:

Просвещать я его не стал, т.к. АС очень понравилась и цена на неё тоже. Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны?

Понял, приду домой попробую, даже на Викинг с сибилянтами забью.

Тогда тебе надо лезть внутрь и перекидывать полярность клемм

Author:	Vitaly65 [ 22 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote: Почему то уверен, что сделали этот косяк намеренно, для всей серии на заводе. Ты с подобным не сталкивался? Неа, не сталкивался. А ты точно уверен, что перепутаны фазы? проверить можно тестером или батарейкой - если плюс к плюсу, минус к минусу- то диффузор динамиков низкочастотных прыгает вперёд при присоединении к батарейке. И наоборот соответственно. Знаю ещё у саб-вуферов на ресивере фаза перекидывается программно. Низов становится больше, а звучок дерьмее.

Author:	Vitaly65 [ 22 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Scatterbrain wrote: Низы ж (басы) уйдут С какого собсна? Тока что придумал, да? Scatterbrain wrote: Вот его ж как раз поролон и создаёт, Дим. Поролон демпфирует вредные резонансы корпуса, тем самым снижая гудливость колонок. Быстрый бас же создается самим динамиком и грамотно выбранной частотой среза фильтров. ЗЫ. В винтажных колоннах частенько был быстрый щелчковый бас, который сводил с ума нас молодых. А ларчик был прост - частота раздела фильтра по низам обычно 500-600 Гц, что и создаёт быстроту и щелчковость. Scatterbrain wrote: Ну хоть ты это понимаешь и не пытаешься подогнать технику под музыку, а наоборот, музыку под аппаратуру. А чем собсна плохо, когда наоборот? Scatterbrain wrote: А то блин, для этого ж существуют обычные эквалайзеры Для особо ленивых 5 кнопок - рок, поп, джаз, классика или реп Эт ты давай какой-нить молодежи впаривай, особливо умной, да и чо там, вон кастальскому и впарь, ему в самый раз будет.

Author:	uriyy [ 23 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote: Есть мысль, часть этого материала вытащить Помнится ещё в 70-е, мой знакомый из S-40 пороло вытаскивал, низы прибавлялись. У меня вот вопросы к Виталию: 1. Как же у тебя колонки верхние не падают когда через них звук идёт? 2. Опять же не портятся ли они стоя "вверх ногами"? 3. Лучшее расположение АС развёрнутое фронтом к слушателю или стоя прямо? По типу:

Author:	uriyy [ 23 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Ага... забыл... на шкапчики ещё чтоль одна лежит?

Author:	Vitaly65 [ 23 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
uriyy wrote: Помнится ещё в 70-е, мой знакомый из S-40 пороло вытаскивал, низы прибавлялись. Юра, тогда в s-40 может и мало низов было, и при вытаскивании поролона они начинали подгуживать и подбубнивать, что субъективно воспринималось, как увеличение низов. На самом деле начинал резонировать корпус с резонансной частотой динамика низкочастотного. На S-40 это не было так болезненно заметно, а я вот вынимал вату из S-90. Так там спасения от гула не было. uriyy wrote: 1. Как же у тебя колонки верхние не падают когда через них звук идёт? Зачем им падать, они ж не скачут, всё задемпфировано внутри. И стоят они на резиновых ножках, что дополнительно снижает резонансы. Я ж не идиот, гасить верхнюю крышку корпуса нижней колонки, а нижняя на шипах и на мраморной плите. uriyy wrote: 2. Опять же не портятся ли они стоя "вверх ногами"? Они ж не портятся, стоя на ногах. Отчего же должны портится стоя вверх ногами? uriyy wrote: 3. Лучшее расположение АС развёрнутое фронтом к слушателю или стоя прямо? Развёрнутое фронтом конечно. Иначе стереобазу не поймаешь. Но, чем дальше расстояние до слушателя, тем меньше должен быть угол поворота. uriyy wrote: на шкапчики ещё чтоль одна лежит? Не, это старые усилок и кассетник Техникс.

\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/

Саунд - или на чём мы слушаем музыку http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=1733	Page 35 of 69

Author:	uriyy [ 24 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote: батарейкой - если плюс к плюсу, минус к минусу- то диффузор динамиков низкочастотных прыгает вперёд при присоединении к батарейке. И наоборот соответственно. Оп-с... можно поподробней: Подсоединять куда, к клемам, каким (верхним/нижним) или к динамику низкочастотному? Ничего им не будет? Не сгорят? (динамики) Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)?

Author:	Scatterbrain [ 24 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
uriyy wrote: Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)? Ребристую - отопления

Author:	Vitaly65 [ 24 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
uriyy wrote: Подсоединять куда, к клемам, каким (верхним/нижним) или к динамику низкочастотному? К нижним клеммам. Смотреть на смещение диффузора низкочастотного динамика. uriyy wrote: Ничего им не будет? Не сгорят? (динамики) От батарейки нет. uriyy wrote: Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)? Да пальчиковую. От клемм выводишь провода и соединяешь. Там только чуть коснуться контактов и посмотреть куда прыгнет диффузор.

Author:	dr_rockter [ 25 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
uriyy wrote: Да пальчиковую. От клемм выводишь провода и соединяешь. Там только чуть коснуться контактов и посмотреть куда прыгнет диффузор. Виталь, пока вспомнил про батарейку. Цеплял я её к Танной, который по нашему мнению не соответствует распиновке. Подключил согласно обозначения на колонке мизиньчиковую батарейку + к + и - к -. Всё как и должно быть по инструкции отработало, т.е. при соответствии +к+ и -к- ход динамика шёл вперёд, при +к- и -к+ ход динамика шёл назад. Вроде как всё с ней правильно, НО когда подключаю по инструкции, то верхи подрезаны, низы тоже, в середине каша, по тактильным ощущениям, динамик воспроизводящий середину вовсю вибрирует, зато низкочастотник отдыхает. Подключаем наоборот, исчезает каша в середине, очищаются верхи, появляется жирный фирменный танноевский бас. С разгона это не заметно, но послушав пару раз и тот и другой вариант, сравнив с теми же Клипш и настроившись на музыку, я и моя экспертная группа в лице жены, друга и сына это слышат (проверено методом слепого теста). В итоге оставил так, как подсказывают уши, инструкции и стандарты тоже нужны, но в данном случае это исключение из правил. В итоге я их купил, т.к. звук шикарный, "издалека", попытал бывшего хозяина, не давая ему полную информацию о своих экспериментах, выяснил, что он подключал на верхние клеммы (я тоже, т.к. звучат на верхах лучше, надо биампинг попробовать), но он делал всё по инструкции. Просвещать я его не стал, т.к. АС очень понравилась и цена на неё тоже. Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны? пс Юрий ты это не читай, а то собью тебя с пути истинного

Author:	Vitaly65 [ 25 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote: Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны? Спасибо Дим, открыл мне глаза на новую фишку, с которой я ещё не сталкивался. Теперь смотри что у тебя происходит с Танноями: 1.Частота раздела — 130 Гц, 1,5 кГц. Это значит, что низкочастотник работает как сабвуфер (в его полосе), а среднечастотник воспроизводит от 130 Гц до 1500 Гц, т.е. для среднечастотника 130 Гц - очень низко. Казалось бы, ну и что? Ан нет: 2. Часто сталкивался с фишкой, что на среднечастотниках противоположная фаза по отношению к низкочастотникам. Так делают для минимизации чего-то там, типа вредных резонансов динамиков и улучшения линейности АЧХ колонки. В деталях не разбирался и не очень в это верю, но это есть, а значит как-то работает. 3. У тебя 2 пары клемм, а подключаешь ты одним проводом, так? Т.е. между клеммами перемычка. Проверь теперь среднечастотный динамик (верхнюю пару кламм) батарейкой, и увидишь что там полярность наоборот: плюс к минусу и минус к плюсу. 4. Теперь главное! Среднечастотник работает в противофазе, поэтому вся полоса, особенно низы от 130 Гц, воспроизводится неправильно. Когда ты перекинул фазу, всё зазвучало как надо. Хоть низкочастотник и работает в противофазе, но для сабвуфера это допускается, не заметно. Заметность начинается с 200-300 Гц, что попадает на среднечастотный динамик в твоих Танноях. 5. Вот тебе и ответ. Значит производитель выпускал эту модель не для динамичной музыки, а для классики например, где совсем другие динамические критерии. Ну в общем - особая фишка производителя. 6. Что надо ещё сделать? Убрать перемычки между парами клемм и подключить двумя парами проводов каждую колонку (би-вайринг). При этом - на верхнюю пару клемм - в противофазе, на нижнюю - в фазе. Тогда Таннои ещё лучше заиграют. А насчёт би-ампинга? Можно, но осторожно. Поскольку для неискаженной фазовой характеристики нужны два одинаковых усилка на канал (итого 4 одинаковых, ну или 2 стерео). Поскольку у разных усилков разные фазовые характкристики - возникнет дискомфорт по низам, сродни запаздыванию/опережению и размытию низов по отношению к середине и верхам. Но это не так страшно, поскольку частота раздела у Танноев низкая, мало заметно будет. Может именно для этих Танноев би-ампинг будет очень хорош. Но только соблюдай переполюсовку, как я выше написАл для би-вайринга. Вот как-то так.

Author:	aziel [ 25 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
"на чём мы слушаем музыку" на диване слушаем, иногда лежа - чаще сидя.

Author:	uriyy [ 25 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote: Юрий ты это не читай, а то собью тебя с пути истинного Ну уж, дулю...

Author:	Vitaly65 [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote: Они синхронно в паре работают, как и писал раньше, всё по их распиновке, при подключении +к+ и -к- ход динамиков идёт вперёд, при +к- и -к+ ход динамиков идёт назад. Бред какой-то!!! Дим, получается когда у тебя низко и среднечастотники работают в противофазе к сигналу - получается лучший звук, чем когда работают в фазе? Ну это же нонсенс! Хотя, если нравится звучок, то какая разница.

Author:	dr_rockter [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote: Дим, получается когда у тебя низко и среднечастотники работают в противофазе к сигналу - получается лучший звук, чем когда работают в фазе? Ну это же нонсенс! Получается так Vitaly65 wrote: Хотя, если нравится звучок, то какая разница. В том то и дело, что получается именно естественный звук, прогнал разные альбомы, которые я неоднократно слушал на разной аппаратуре на протяжении 20-30 лет, а некоторые из песен даже слушал вживую на концертах, соответственно знаю с чем сравнивать. Опять же честные "слепые тесты" с разными стилями и разными людьми, показали однозначную симпатию к звуку в этой АС в противофазе

Page 35 of 69	All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Scatterbrain [ 26 Aug 2016 ]
Post subject:	Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote: Просвещать я его не стал, т.к. АС очень понравилась и цена на неё тоже. Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны? Димкааа, а ты не мог, ну чисто случайно, не вынимая его из сиди-шахты, один и тот же диск слушать, на котором каналы или какие-то фазы уже были перепутаны?