\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 24 Mar 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Не гребите против струй



Post new topic Reply to topic  [ 1322 posts ]  Go to page Previous  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 67  Next
Author Message
 
PostPosted: 22 Aug 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8567
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
Почему то уверен, что сделали этот косяк намеренно, для всей серии на заводе. Ты с подобным не сталкивался?

Неа, не сталкивался. А ты точно уверен, что перепутаны фазы? проверить можно тестером или батарейкой - если плюс к плюсу, минус к минусу- то диффузор динамиков низкочастотных прыгает вперёд при присоединении к батарейке. И наоборот соответственно.
Знаю ещё у саб-вуферов на ресивере фаза перекидывается программно. Низов становится больше, а звучок дерьмее. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 22 Aug 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8567
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Низы ж (басы) уйдут

С какого собсна? Тока что придумал, да? :vic:
Scatterbrain wrote:
Вот его ж как раз поролон и создаёт, Дим.

Поролон демпфирует вредные резонансы корпуса, тем самым снижая гудливость колонок. Быстрый бас же создается самим динамиком и грамотно выбранной частотой среза фильтров.
ЗЫ. В винтажных колоннах частенько был быстрый щелчковый бас, который сводил с ума нас молодых. А ларчик был прост - частота раздела фильтра по низам обычно 500-600 Гц, что и создаёт быстроту и щелчковость. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Ну хоть ты это понимаешь и не пытаешься подогнать технику под музыку, а наоборот, музыку под аппаратуру.

А чем собсна плохо, когда наоборот? :shok:
Scatterbrain wrote:
А то блин, для этого ж существуют обычные эквалайзеры
Для особо ленивых 5 кнопок - рок, поп, джаз, классика или реп

Эт ты давай какой-нить молодежи впаривай, особливо умной, да и чо там, вон кастальскому и впарь, ему в самый раз будет. :crazy:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 23 Aug 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 24 Oct 2009
Posts: 2183
Lоcаtion: Оренбург
Age: 55
Name: Юра
dr_rockter wrote:
Есть мысль, часть этого материала вытащить

Помнится ещё в 70-е, мой знакомый из S-40 пороло вытаскивал, низы прибавлялись. :ok:
У меня вот вопросы к Виталию:
1. Как же у тебя колонки верхние не падают когда через них звук идёт?
2. Опять же не портятся ли они стоя "вверх ногами"?
3. Лучшее расположение АС развёрнутое фронтом к слушателю или стоя прямо?
По типу:

Image

Image

_________________
:dash: I am happy!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 23 Aug 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 24 Oct 2009
Posts: 2183
Lоcаtion: Оренбург
Age: 55
Name: Юра
Ага... забыл... на шкапчики ещё чтоль одна лежит?

_________________
:dash: I am happy!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 23 Aug 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8567
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
uriyy wrote:
Помнится ещё в 70-е, мой знакомый из S-40 пороло вытаскивал, низы прибавлялись.

Юра, тогда в s-40 может и мало низов было, и при вытаскивании поролона они начинали подгуживать и подбубнивать, что субъективно воспринималось, как увеличение низов. На самом деле начинал резонировать корпус с резонансной частотой динамика низкочастотного. На S-40 это не было так болезненно заметно, а я вот вынимал вату из S-90. Так там спасения от гула не было. :vic:
uriyy wrote:
1. Как же у тебя колонки верхние не падают когда через них звук идёт?

Зачем им падать, они ж не скачут, всё задемпфировано внутри. И стоят они на резиновых ножках, что дополнительно снижает резонансы. Я ж не идиот, гасить верхнюю крышку корпуса нижней колонки, а нижняя на шипах и на мраморной плите. :vic:
uriyy wrote:
2. Опять же не портятся ли они стоя "вверх ногами"?

Они ж не портятся, стоя на ногах. Отчего же должны портится стоя вверх ногами? :vic:
uriyy wrote:
3. Лучшее расположение АС развёрнутое фронтом к слушателю или стоя прямо?

Развёрнутое фронтом конечно. Иначе стереобазу не поймаешь. Но, чем дальше расстояние до слушателя, тем меньше должен быть угол поворота. :pardon:
uriyy wrote:
на шкапчики ещё чтоль одна лежит?

Не, это старые усилок и кассетник Техникс. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 24 Aug 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 24 Oct 2009
Posts: 2183
Lоcаtion: Оренбург
Age: 55
Name: Юра
Vitaly65 wrote:
батарейкой - если плюс к плюсу, минус к минусу- то диффузор динамиков низкочастотных прыгает вперёд при присоединении к батарейке. И наоборот соответственно.


Оп-с... можно поподробней:
Подсоединять куда, к клемам, каким (верхним/нижним) или к динамику низкочастотному?
Ничего им не будет? Не сгорят? (динамики)
Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)?

_________________
:dash: I am happy!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 24 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111127
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
uriyy wrote:
Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)?

Ребристую - отопления :cry:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 24 Aug 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 24 Oct 2009
Posts: 2183
Lоcаtion: Оренбург
Age: 55
Name: Юра
Чухунную или люминеваю? :smile:

_________________
:dash: I am happy!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 24 Aug 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8567
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
uriyy wrote:
Подсоединять куда, к клемам, каким (верхним/нижним) или к динамику низкочастотному?

К нижним клеммам. Смотреть на смещение диффузора низкочастотного динамика.
uriyy wrote:
Ничего им не будет? Не сгорят? (динамики)

От батарейки нет.
uriyy wrote:
Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)?

Да пальчиковую. От клемм выводишь провода и соединяешь. Там только чуть коснуться контактов и посмотреть куда прыгнет диффузор.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
uriyy wrote:
Да пальчиковую. От клемм выводишь провода и соединяешь. Там только чуть коснуться контактов и посмотреть куда прыгнет диффузор.

Виталь, пока вспомнил про батарейку. Цеплял я её к Танной, который по нашему мнению не соответствует распиновке. Подключил согласно обозначения на колонке мизиньчиковую батарейку + к + и - к -. Всё как и должно быть по инструкции отработало, т.е. при соответствии +к+ и -к- ход динамика шёл вперёд, при +к- и -к+ ход динамика шёл назад. Вроде как всё с ней правильно, НО когда подключаю по инструкции, то верхи подрезаны, низы тоже, в середине каша, по тактильным ощущениям, динамик воспроизводящий середину вовсю вибрирует, зато низкочастотник отдыхает. Подключаем наоборот, исчезает каша в середине, очищаются верхи, появляется жирный фирменный танноевский бас. С разгона это не заметно, но послушав пару раз и тот и другой вариант, сравнив с теми же Клипш и настроившись на музыку, я и моя экспертная группа в лице жены, друга и сына это слышат (проверено методом слепого теста). В итоге оставил так, как подсказывают уши, инструкции и стандарты тоже нужны, но в данном случае это исключение из правил. В итоге я их купил, т.к. звук шикарный, "издалека", попытал бывшего хозяина, не давая ему полную информацию о своих экспериментах, выяснил, что он подключал на верхние клеммы (я тоже, т.к. звучат на верхах лучше, надо биампинг попробовать), но он делал всё по инструкции. Просвещать я его не стал, т.к. АС очень понравилась и цена на неё тоже. Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны?
пс
Юрий ты это не читай, а то собью тебя с пути истинного :crazy:


Last edited by dr_rockter on 25 Aug 2016, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8567
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны?

Спасибо Дим, открыл мне глаза на новую фишку, с которой я ещё не сталкивался. :pardon:

Теперь смотри что у тебя происходит с Танноями:
1.Частота раздела — 130 Гц, 1,5 кГц.
Это значит, что низкочастотник работает как сабвуфер (в его полосе), а среднечастотник воспроизводит от 130 Гц до 1500 Гц, т.е. для среднечастотника 130 Гц - очень низко.
Казалось бы, ну и что? Ан нет:
2. Часто сталкивался с фишкой, что на среднечастотниках противоположная фаза по отношению к низкочастотникам. Так делают для минимизации чего-то там, типа вредных резонансов динамиков и улучшения линейности АЧХ колонки. В деталях не разбирался и не очень в это верю, но это есть, а значит как-то работает.
3. У тебя 2 пары клемм, а подключаешь ты одним проводом, так? Т.е. между клеммами перемычка. Проверь теперь среднечастотный динамик (верхнюю пару кламм) батарейкой, и увидишь что там полярность наоборот: плюс к минусу и минус к плюсу.
4. Теперь главное! Среднечастотник работает в противофазе, поэтому вся полоса, особенно низы от 130 Гц, воспроизводится неправильно. Когда ты перекинул фазу, всё зазвучало как надо.
Хоть низкочастотник и работает в противофазе, но для сабвуфера это допускается, не заметно. Заметность начинается с 200-300 Гц, что попадает на среднечастотный динамик в твоих Танноях.
5. Вот тебе и ответ. Значит производитель выпускал эту модель не для динамичной музыки, а для классики например, где совсем другие динамические критерии. Ну в общем - особая фишка производителя.
6. Что надо ещё сделать? Убрать перемычки между парами клемм и подключить двумя парами проводов каждую колонку (би-вайринг). При этом - на верхнюю пару клемм - в противофазе, на нижнюю - в фазе. Тогда Таннои ещё лучше заиграют. :pardon:

А насчёт би-ампинга? Можно, но осторожно. Поскольку для неискаженной фазовой характеристики нужны два одинаковых усилка на канал (итого 4 одинаковых, ну или 2 стерео). Поскольку у разных усилков разные фазовые характкристики - возникнет дискомфорт по низам, сродни запаздыванию/опережению и размытию низов по отношению к середине и верхам. Но это не так страшно, поскольку частота раздела у Танноев низкая, мало заметно будет. Может именно для этих Танноев би-ампинг будет очень хорош. Но только соблюдай переполюсовку, как я выше написАл для би-вайринга.
Вот как-то так. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
Quote:
Спасибо Дим, открыл мне глаза на новую фишку, с которой я ещё не сталкивался. :pardon:

И тебе :thanx: , хорошо, есть такие люди, которые могут понимать такие фишки.
Quote:
У тебя 2 пары клемм, а подключаешь ты одним проводом, так? Т.е. между клеммами перемычка.

Да, всё так и делал, проверял батарейкой с одетыми перемычками. Слушал и без перемычек, когда закралось сомнение, но это было ещё до того, как стал проверять батарейкой.
Quote:
Проверь теперь среднечастотный динамик (верхнюю пару кламм) батарейкой, и увидишь что там полярность наоборот: плюс к минусу и минус к плюсу.

Понял, приду домой попробую, даже на Викинг с сибилянтами забью.
Quote:
Вот тебе и ответ. Значит производитель выпускал эту модель не для динамичной музыки, а для классики например, где совсем другие динамические критерии. Ну в общем - особая фишка производителя.

То-то на них Хард и Хэви так хороши, а лучше всех "Полёт валькирии" Вагнера и Свиридов, но там динамика круче чем в метале, просто она другая. Мне обе АС очень понравились и Клипш и Танной, но они очень разные именно поэтому оставил. Очень, очень интересно, ещё раз :thanx:
Quote:
Что надо ещё сделать? Убрать перемычки между парами клемм и подключить двумя парами проводов каждую колонку (би-вайринг). При этом - на верхнюю пару клемм - в противофазе, на нижнюю - в фазе. Тогда Таннои ещё лучше заиграют. :pardon:

Так и сделаю. Только разделение идёт на них на верхние клеммы пищалка, а на нижние низ и середина.
Quote:
Можно, но осторожно. Поскольку для неискаженной фазовой характеристики нужны два одинаковых усилка на канал (итого 4 одинаковых, ну или 2 стерео).

У меня сейчас как раз два одинаковых Atoll 100SE, пока один не продал, это тоже можно и нужно попробовать реализовать.
Quote:
Но только соблюдай переполюсовку, как я выше написАл для би-вайринга.

Понял, :thanx:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8567
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
Только разделение идёт на них на верхние клеммы пищалка, а на нижние низ и середина.

Не, ну у тебя и колонки!!! Бред какой-то. Всё из-за низкой частоты раздела по низам.
Тогда вопрос - если низкочастотник прыгает вперёд (т.е. полярность клемм соблюдается), то куда прыгает среднечастотник?
Они же на одной паре клемм сидят, и разделить их ты не можешь, так ведь?
Тогда тебе надо лезть внутрь и перекидывать полярность клемм и низкочастотника или полярность среднечастотника (куда будет удобнее добраться).
Я бы не смирился, узнав что сабвуфер пашет в противофазе. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 3981
Lоcаtion: Владивосток
Age: 43
Name: Николай Николаевич
"на чём мы слушаем музыку"
на диване слушаем, иногда лежа - чаще сидя.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
Vitaly65 wrote:
Не, ну у тебя и колонки!!! Бред какой-то. Всё из-за низкой частоты раздела по низам.

Снял перемычки, перепроверил, да на верхних клеммах только пищалка сидит, которая конструктивно выполнена внутри среднечастотника, но как уже выяснили, почему-то подключена не с ним вместе.
Добавлю сюда картинку с её изображением и небольшой схемкой.

Image

На ней правда Tannot Saturn S10, а у меня S8, но не столь важно, на десятке два ФИ и они помощнее, но в целом такие же, с восьмёркой картинки не нашёл.

Image

Сам динамик середина + внутри эта самая, - коаксиальная головка Dual Concentric.
Отзыв с тестом и графиками по Tannoy Saturn S8 от журнала Stereo&Video
Полный номер журнала Stereo&Video № 12, 2001 с тестом 13 акустических систем в числе, которых был Tannoy, когда-то у меня был такой номер, было время когда я покупал эти журналы.
Здесь ещё кое-какие фото и инфа - audiokarma.org :pavlik:
Vitaly65 wrote:
Тогда вопрос - если низкочастотник прыгает вперёд (т.е. полярность клемм соблюдается), то куда прыгает среднечастотник?

Они синхронно в паре работают, как и писал раньше, всё по их распиновке, при подключении +к+ и -к- ход динамиков идёт вперёд, при +к- и -к+ ход динамиков идёт назад.
Vitaly65 wrote:
Они же на одной паре клемм сидят, и разделить их ты не можешь, так ведь?

Снаружи не могу, да к одной нижней паре клемм подключены середина и низ.
Vitaly65 wrote:
Тогда тебе надо лезть внутрь и перекидывать полярность клемм и низкочастотника или полярность среднечастотника (куда будет удобнее добраться).

Так и сделаю, но уже завтра.
Vitaly65 wrote:
Я бы не смирился, узнав что сабвуфер пашет в противофазе. :vic:

Я б тоже, тайны надо открывать, тем более объект в шаговой доступности.

А это до кучи фото этих самых АС с Авито, пока своих фото ещё нет, но зато уже есть схема комнаты, которую надо отсканнировать и которую так ждёт АСаныч :zap:

Image

Image

Image

Image

Image


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 24 Oct 2009
Posts: 2183
Lоcаtion: Оренбург
Age: 55
Name: Юра
dr_rockter wrote:
Юрий ты это не читай, а то собью тебя с пути истинного


Ну уж, дулю... :crazy:

_________________
:dash: I am happy!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Aug 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8567
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
Они синхронно в паре работают, как и писал раньше, всё по их распиновке, при подключении +к+ и -к- ход динамиков идёт вперёд, при +к- и -к+ ход динамиков идёт назад.

Бред какой-то!!! Дим, получается когда у тебя низко и среднечастотники работают в противофазе к сигналу - получается лучший звук, чем когда работают в фазе? Ну это же нонсенс! :shok:
Хотя, если нравится звучок, то какая разница. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Aug 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
Vitaly65 wrote:
Дим, получается когда у тебя низко и среднечастотники работают в противофазе к сигналу - получается лучший звук, чем когда работают в фазе? Ну это же нонсенс! :shok:

Получается так :pardon:
Vitaly65 wrote:
Хотя, если нравится звучок, то какая разница. :pardon:

В том то и дело, что получается именно естественный звук, прогнал разные альбомы, которые я неоднократно слушал на разной аппаратуре на протяжении 20-30 лет, а некоторые из песен даже слушал вживую на концертах, соответственно знаю с чем сравнивать. Опять же честные "слепые тесты" с разными стилями и разными людьми, показали однозначную симпатию к звуку в этой АС :meloman: :dance: в противофазе :vic: :scratch: :starz: :crazy:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111127
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
dr_rockter wrote:
Просвещать я его не стал, т.к. АС очень понравилась и цена на неё тоже. Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны?

Димкааа, а ты не мог, ну чисто случайно, не вынимая его из сиди-шахты, один и тот же диск слушать, на котором каналы или какие-то фазы уже были перепутаны? :crazy:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111127
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
dr_rockter wrote:
Понял, приду домой попробую, даже на Викинг с сибилянтами забью.

Да я то не спешу. Викинги тем более =) У нас там всё ещё спереди =)
Vitaly65 wrote:
Тогда тебе надо лезть внутрь и перекидывать полярность клемм

:horro:
Дим, а может сначала Викингов послушаешь?.. :cry: Там же напряжение высокое, внутри?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1322 posts ]  Go to page Previous  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 67  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group