\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Саунд - или на чём мы слушаем музыку
http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=1733
Page 29 of 69

Author:  aziel [ 09 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

не слышал такой. Надо штудировать отзывы на форумах, посвященных аудио-гаджетам...а лучше наверное попытаться послушать

Author:  dr_rockter [ 09 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

не слышал такой. Надо штудировать отзывы на форумах, посвященных аудио-гаджетам...а лучше наверное попытаться послушать

Вот сегодня хочу попробовать встретиться и послушать.
Почитал инфу о L. K. S Audio MH-DA002 Black, он выполнен на чипах Sabre, два ЦАПа ESS9018 по одному на канал (предусмотрен даже моно и одноканальный режим).
Про ES9018 писал Виталий:
Quote:
Крутейшая штука, хоть и однобитник!

Виталь, это те, а то у тебя одной S не хватает, или у мня лишняя, или это разные ЦАПы? :vic:

Author:  aziel [ 09 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

у микросхемы есть как ярые сторонники, считающие ее лучшей на рынке, так и ярые противники, считающие что знаменитая детальность сабры не более чем высокочастотный шум и искажения. Главное обрати внимание на слитность звука (понравится или нет), хорошая дельта говорят сильно разделяет инструменты - вроде весь инструменталитет отчетливо слышно по отдельности, но в музыку это плохо складывается и утомляет при прослушивании. Хотя возможно это все аудиофильский бред))))

Author:  dr_rockter [ 09 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

L. K. S Audio MH-DA002 Black, - слушали на двух настройках и довольно быстро. На одной настройке мне звук вообще не понравился, на второй "а-ля ламповый звук" было поинтереснее, но тоже что-то не срасталось. Может потому, что продавец-аудиофил параллельно пытался грузить, а может дело в дорогущих, но не заточенных на метал Dali, на которых слушали. Взял ещё у него послушать pop puls pcm 1796 mkii, утверждают, что американец (питание на 110 В), но сзади есть иероглифы :crazy: , хотят 15 т.р., сегодня уже надоела вся эта прослушка, так что пока до завтра.

Author:  Scatterbrain [ 09 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
утверждают, что американец (питание на 110 В), но сзади есть иероглифы :crazy:

Дык, щас же почти всю технику делают китайцы, пусть и прописана фирма как американская :pardon:

Author:  aziel [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

"Сразу подведем черту под граничными условиями. Не смотря на то, что многое написанное ниже, лично я считаю справедливым и в отношении стационарной техники, мы рассматриваем только портатив. Небольшие портативные или транспортабельные коробочки, которые хоть как-то относятся к автономному использованию.

На момент написания статьи на рынке прочно закрепились разнообразные чипы от Sabre и AKM. Ранее были популярны Wolfson и вариации на тему PCM и Cyrus.

- Sabre 9018 и пр. До недавнего времени это был мой самый нелюбимый чип. На нем всегда получался самый грязный, проблемный верх. Конечно, получались и весьма интересные аппараты типа DX90 в которых заметность этой проблемы сводили к минимуму, но, тем не менее требовательный слушатель всегда мог её найти. Плюс мне лично он был не приятен неадекватным уровнем рекламного пафоса.

-AKM 4490 и пр. Этот чип сместил «сабру» на пьедестале наиболее раздражающих меня чипов. Как и в случае «сабры» пичина проста – неадекватность понтов и обещаний в рекламках звучанию на выходе. И тем, что производители как будто наркоты обожрались – суют эту дрянь всюду, несмотря ни на что. Лучшее что мне довелось из портатива на нём услышать это цап Xduoo XD-05 и плеер Shanling m5. Лучшее – я имею в виду «не раздражающее». Причина в основном та же что у Sabre, Тоько выраженная сильнее – грязный верх, примитивный, вместо звуков просто всплески какого-то шуршания, детализация на вч практически отсутсвует.

Wolfson 8741 – по моему мнению, слегка мягковат и несколько простоват. Не хватает скорости и агрессивности, ударности, плотности. Но в целом, на современном фоне – прекрасный чип для недорогих решений. Но, имхо, ему не дали шанса себя показать. Использовался он не так много и в основном на самой заре, а потом его «подвинули».

PCM 179х – на этих чипах было не мало интересных и показательных аппаратов. Способен выдать очень гладкое, чистое, прозрачное, наполненное градациями всего и вся звучание. Правда, немного «жестковатое», с намеком на грубость. Но, по крайней мере, не имеющее проблем с жутью на вч которое расцвело под именем «детализация» у современных экспертов по АКМ и Sabre. Показательно, что единственный реально толковый плеер вышедший за 2015 и по середеину 2016 г.г. Lotto Paw Gold оказался собран именно на 179х. А до этого существовала очень классная линейка легендарных модов от Алекса – AlexMod, так же собранных на оном чипе. На мой взгляд – один из самых интересных и несправедливо подвинутых наглым враньем под названием «маркетинг красивых гигапикселей». И уж точно лучший однобитник.

Cyrus 4398 – чем то схож по манере с PCM 179x. Имеет, как мне кажется, чуть больше проблем с вч чем PCM и может не такой полновесный и напористый, но, тем не менее куда интереснее чем любой новомодный сабр и акм. Чаще всего достаточно гладок, может немного резок в звучании. Может быть вч могу «искрить», но прямо такого чтоб сыпались в песок не сыпятся. "
http://ozvuke.pro/index.php?showtopic=2344

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Сабру ES9018 не слушал пока, хотя есть кит, но без spdif-приемника, по I2S нужно включать, не получилось в цифровых кишках цыд-плеера найти нормальный I2S интерфейс. А что касается всех чипов АК - абсолютно согласен, верхи у всех их чипов гадкие, грязно-рассыпчатые, если и у Сабры такие - то в баню.
ПСМ 1796 не слышал, но слышал 1794 - понравился, переиграл мой Маранц на Циррозах CS4397. Кстати 1794 - не чистый однобитник, комбинированный.
Насчёт раздельности и антимузыкальности однобитов - имеет место быть, но всё упирается в остальной тракт, может и фигня аудиофилерастная, многие и не слышат ничего подобного.
Есть ещё одна серьёзная фишка, которой вообще не уделяют внимания, а напрасно - это фильтр ФНЧ на выхлопе ЦАПа. Он может как подавить высокие напрочь, так и внести в саунд грязь из-за недофильтрованных гармоник от частоты дискретизации. В даташитах на чипы обычно приводят схемы выхлопов с номиналами кондёров фильтра ФНЧ, так вот с этими номиналами обычно высокие сильно задавлены для того, чтобы получить минимум гармонических искажений. Если поменять (уменьшить) номиналы увеличив частоту среза, то чип начинает петь! Казалось бы фигня какая-то, но реально работает, я на всех своих цапах проверял - поют. И резко меняется характер саунда, все отзывы о характере саунда того или иного чипа уже теряют актуальность. И это очень заметно на мультибитных камнях при прослушивании цыдов, поскольку фильтруя выхлоп 44,1кГц ФНЧ первого порядка цепляет и верхушки звукового диапазона 16-22 кГц. На камнях с оверсэмплингом это менее заметно, там цифровой фильтр-оверсэмплер всё гасит. Потому мультибиты и имеют характерный якобы плотный саунд - гармоники выхлопа добавляются.
Я реально поменял кондёры в ФНЧ - появился воздух в высоких, и искажений явных не прибавилось.
Короче, мне не нравятя цапы на Вольфсонах и АКМ-ах, и очень нравятся на PCM и TDA, особенно PCM63, PCM1794, TDA1541, TDA1547.

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

aziel wrote:
считающие что знаменитая детальность сабры не более чем высокочастотный шум и искажения.

Да чего все так боятся оверсэмплинга, который и создаёт этот шум и якобы искажения на высоких из-за ошибок алгоритма пересэмплирования? Если появляется детальность в звуке - то потребителю пофик как. Я вот просто предпочитаю иметь несколько цапов с разными камнями - надоел воздух, поставил мультибит грязьненький, надоела грязь - поставил воздух на Сабре или Циррозах. :pardon:

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
Виталь, это те, а то у тебя одной S не хватает, или у мня лишняя, или это разные ЦАПы?

Не Дим, один и то-же, который ещё зовётся Sabre 9018.
Кстати сейчас появился новый камень - PCM 5102, говорят что выносит Саблю (Сабру) напрочь, не требует выхлопа и ФНЧ, типа для хай-энда заточен. Не слышал пока, но кита прикупил, ща доставят, поюзаю. :pardon:

Author:  aziel [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

есть плеер на 2-ном моно ESS Sabre 9018K2M (какой-то упрощенный вариант для портатива с меньшим количеством каналов)...нормально, но трепета перед величием сабры не возникло)))
Кстати у китайцев куча телефонов с саброй, хотел купить в начале 2015 года, но курс юаня был жестковат и жаба переубедила))

Author:  dr_rockter [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

pop puls pcm 1796 mkii, - приукрасил и верх и низ.
Вот такой аппарат на следующей неделе послушаю, - NAD M51. Как-то мне внешние в стандартном корпусе ЦАПы пока больше симпатичны, неохота с компом или ноутом заморачиваться, хотя и подороже они.

Author:  gonjubas [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

NAD M51 - это цап +пред, т.е., если пред не нужен, то покупка с заведомой переплатой.

Author:  dr_rockter [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

А вот пред как раз может и нужен, т.к. впечатление, что басов не хватает.

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
А вот пред как раз может и нужен, т.к. впечатление, что басов не хватает.

Дим, пред тебе басов-то не добавит, с чего бы? И вот ещё учти, что у этого НАДа есть видеотракт, HDMI и поддержка 3Д. Делай выводы. Я б не стал, но если есть возможность послушать, то хорошо.

Author:  dr_rockter [ 10 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

dr_rockter wrote:
А вот пред как раз может и нужен, т.к. впечатление, что басов не хватает.

Дим, пред тебе басов-то не добавит, с чего бы? И вот ещё учти, что у этого НАДа есть видеотракт, HDMI и поддержка 3Д. Делай выводы. Я б не стал, но если есть возможность послушать, то хорошо.

Разве ручку с низами накрутить не получится? Или это изврат? Согласен, главное без спешки!

Author:  gonjubas [ 11 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Разве у M51 есть темброблок? По идеи к нему и мощник хорошо бы надовский или парасаунд. При условии, что и источник низами не обделен.
Темброблок очень некорректная регулировка частот, лучше уж обзавестись эквалайзером. С помощью него и косяки помещения можно подкорректировать.

Author:  dr_rockter [ 11 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Quote:
Темброблок очень некорректная регулировка частот, лучше уж обзавестись эквалайзером.

Я смотрю народ вовсю ЦАПами увлечён, эквалайзеры остались на заднем плане. Давным-давно была мысль эквалайзер купить, но так и не довелось, был у меня одно время наш "Орбита". Раньше мне Ямаховские нравились, сейчас у нас по объявлениям в основном Техникс, на ебэй Ямаха есть. А какие из интересных моделей вы посоветуете?
Мне ещё советовали профессиональные эстрадных усилители на качественных транзисторах посмотреть, но предупредили, что басы будут выделяться, но звук точно будет не натуральным.
Quote:
Дим, пред тебе басов-то не добавит, с чего бы? И вот ещё учти, что у этого НАДа есть видеотракт, HDMI и поддержка 3Д. Делай выводы. Я б не стал, но если есть возможность послушать, то хорошо.

Серьёзные ребята говорят, что питание цифровой и аналоговой части должно быть обязательно раздельным на разных трансформаторах. Послушаю этот аппарат, тогда сразу станет ясно.
А такие ЦАПы слышали?
Asahi Kasei Microsystems AK4480 AK4490 и Audiolab M-DAC?

Author:  Vitaly65 [ 11 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

gonjubas wrote:
Темброблок очень некорректная регулировка частот, лучше уж обзавестись эквалайзером. С помощью него и косяки помещения можно подкорректировать.

dr_rockter wrote:
Давным-давно была мысль эквалайзер купить, но так и не довелось, был у меня одно время наш "Орбита". Раньше мне Ямаховские нравились, сейчас у нас по объявлениям в основном Техникс, на ебэй Ямаха есть. А какие из интересных моделей вы посоветуете?

Стоп-стоп! Откуда такая уверенность? :vic: Пофрагментно поясню:
1. Темброблок - это пассивный элемент, состоящий из пассивных фильтров на конденсаторах и резисторах.
2. Темброблок не вносит гармонических и интермодуляционных искажений в тракт.
3. Темброблок вносит незначительные фазовые искажения, как любой фильтр, но поскольку обычно фильтр первого порядка, то и искажения незначительные.
4. Эквалайзер - это активный элемент, состоящий из активных фильтров на операционных усилителях с кучей буферных каскадов. Что там твориться с искажениями - страшно подумать.
5. Мой вердикт - эквалайзер это зло для аудиотракта, мнимая возможность выравнивания акустики под комнату - миф и гимор, представь сколько крутить ручек придётся, вместо того чтоб слушать музыку. И всё равно будет казаться, что плохо настроил, и по новой будешь крутить. :benya:

У меня есть Техникс, параметрический эквалайзер с DSP процессором, активно использовал в середине 90-х на колонках S-90 :benya: Выкручивал верхи и низы на всю, тогда ещё начинали играть, притом искажений не было, потому что их просто не было слышно, если ручки на всю. А када сменил колонки - прифигел, и этот срач я раньше слушал? :shok: Сейчас использую его для красоты, палочки там на электронном дисплее красиво трепыхаются, эстетита итит-ё! :benya:
dr_rockter wrote:
Серьёзные ребята говорят, что питание цифровой и аналоговой части должно быть обязательно раздельным на разных трансформаторах. Послушаю этот аппарат, тогда сразу станет ясно.

Ну а ЦАП имеет как аналоговую, так и цифровую часть. Плюс ещё цифровая видеочасть добавляется, под неё обычно своё питание не делают. Не, может и не так страшно, вон у мну Маранц блюрэй тоже имеет аналоговый и цифровой видео тракт, но отключаемый, т.е. только аудиотракт работает. Разницы на слух никакой. :pardon:
dr_rockter wrote:
А такие ЦАПы слышали?
Asahi Kasei Microsystems AK4480 AK4490 и Audiolab M-DAC?

Это собственно и есть АКМ. Из них я слышал АК4396 и АК4393 - читай выше про АКМ, я не впечатлён. Хотя новый камень АК4490 хвалят, но я не слышал, да и не хочу. Аудиолаб тоже не слышал. :vic:

Author:  aziel [ 11 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

если нужен однобит, довольно распространенные:
https://doctorhead.ru/product/denon_da_ ... iption=yes
https://doctorhead.ru/product/teac_ud_h01_silver/
мне кажется почти в любом хайфайном магазине должны стоять.
Нормальная вторичка есть здесь:
http://forum.doctorhead.ru/index.php?ap ... c&filter=0
какие-то Вадии присутсвуют, Хегели вроде считаются солидными. MS audio опять же...
Можно полазить по audiomania.ru

Author:  Vitaly65 [ 11 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку

Блин, цены лупят за такую хрень. :( Вот чего, спрашивается? Прямо ЦАП такое сложное электронно-технологическое устройство? Да цыд-плеер и то сложнее. Не могу я на это смотреть, яйц...э...э... сердце кровью заливается от такой несправедливости. Лучше я китайский дай-кит перепроверю, пересоберу, поменяю микрухи и кондёры и всё будет тип-топ. Ну это ж ваще гадство. :shok: Слов нет. Вот выбрали популярную нишу, поскольку цап нужен всем и везде, и лупят, лупят. Да я щас уже 4 дай-кита заставил зашибись играть только заменой кондёров и микрух, и уже не верю я в сказочное звучание этих килотоннобаксовых цапов. :vic:

Page 29 of 69 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/