\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Саунд - или на чём мы слушаем музыку
http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=1733		 Page 28 of 69
Author:  dr_rockter [ 29 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Pioneer BDP-150, - а с таким аппаратом кто-нибудь сталкивался? Ясно, что ширпотреб ещё тот, но из-за низкой цены и возможности прошить его всеядной прошивкой 5.10, его хвалят. Как думаете, какой там ЦАП и насколько он хорош/плох в муз плане если гонять на нём флаки (можно и большого объёма).

Второй вопрос, который интересует больше первого.
Назовите модели с хорошим соотношением цена/качество из современных СДюков или сетевых плееров. Просто уже не пойму, что лучше. У меня есть ПКД Pioneer PD-S 602 (Pulseflow), но хочется выйти на новый уровень, стоит ли использовать его как транспорт, например к сетевым проигрывателям типа Pioneer N50, Pioneer N50А? Или брать какой-нибудь ПКД типа Pioneer PD-50-K? Что скажете об этих, - Audiolab 8200CD, Pioneer PD-10-K? Или надо искать почётный винтаж?
Author:  Vitaly65 [ 29 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote:
Как думаете, какой там ЦАП и насколько он хорош/плох в муз плане если гонять на нём флаки (можно и большого объёма).


ЦАП там АК4430. Средненький такой однобитный цапусь. Но начинка этого блюрика нормуль, особенно видео, яркая картинка говорят.
Касательно звука - ну получше твоего Пионера ПД-С602, но стандартный замыленный звучок, многим нравиться. Ну а что ты от блюрика-то хочешь по такой цене. Флаги с флэшки до 24/192 хавает и хорошо. Не, реально хвалят плеер, уровень - бюджетный хай-фай, этим всё сказано.

dr_rockter wrote:
У меня есть ПКД Pioneer PD-S 602

У меня Пионер ПД-С 604. Звучок раскрашенный, но чистенький, я в него новый мультибитный цап на tda1541 встроил, тогда зазвучал. Транспорт хороший, но не хай-энд ессесна. :vic:
dr_rockter wrote:
Назовите модели с хорошим соотношением цена/качество из современных СДюков или сетевых плееров.

А есть такие? :vic: Я бы рекомендовал на whathifi.com посмотреть, там есть и бюджетные модели с пятью звёздами. А так думаю, Дима, ты не найдешь таких спецов, здесь тем более.
Но ты сам-то подумай и определись что хочешь-то? Я бы не стал покупать новый чисто CD-плеер, тем более их уже очень мало тестируют и производят.
Лучше всего иметь транспорт на Пионере, отдельный ЦАП или медиа-плеер. Почётный винтаж - кот в мешке, и не потому что старый, а потому что звук старый, не всем нравится мультибитный звучок 80-х, он не раскрашенный и кажется бедноватым, но там упор на скорость отработки фронта импульса, на динамику и разборчивость. И такой старичок из топов выливается щас от 50 000 до 150 000. Надо подудумать тутта. :vic:

ЗЫ: Топовые Пионеры 80-х шли с полированными деревяшками по бокам. Буду свой 604-й превращать в топ, полированные деревяшки уже нашёл от колонки 10МАС. Тем более фронт у Пионера - 420 мм вместо положенных 430 мм. :pardon:
Author:  dr_rockter [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Quote:
Лучше всего иметь транспорт на Пионере, отдельный ЦАП или медиа-плеер.

Виталь, вот и я об этом, тогда тот же вопрос по отдельным ЦАПам? :oops: :thanx:
Какие достойные есть?
Quote:
А есть такие? :vic: Я бы рекомендовал на whathifi.com посмотреть, там есть и бюджетные модели с пятью звёздами. А так думаю, Дима, ты не найдешь таких спецов, здесь тем более.

whathifi.com , почитаю, пока ещё в эту тему сильно не вникал, а спецы здесь есть, тем более проверенные люди.
Author:  Vitaly65 [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote:
Виталь, вот и я об этом, тогда тот же вопрос по отдельным ЦАПам?
Какие достойные есть?

Дим, я вот сказанул с горяча и не подумал. А тема ЦАП - это самая гнилая тема в мире аудио. Поскольку развод на цапах сделать проще всего, чем все и пользуются. Доходит до баснословных цен за какие-то сомнительные железяки. Думаешь почему я в китайский цапострой кинулся? Да не от хорошей жизни, и когда впадлу просто платить такие бабосы за отдельные цапы.
Тут Николай Азиэль давал сцылко на сайт нашенских кустарей с ценами как на фирму:
Самостропные ЦАПы

Я хотел бы попробовать цапы 1862 и 1866 (сделаны на камнях AD1862 и AD1866). Считаются одними из лучших камней в мире аудио. Но парят ценники.
Или искать брендовые цапы типа таких:
Брендовые ЦАПы

Одним из лучших брендовых ЦАПов я считаю такую приблуду: TEAC D-3 ESOTERIC - 8шт. AD1862N-J (цап AD1862 20 бит - один из Лучших, существующих в мире Аудио!!!). Такой юзает Николаич. :pardon:

Со своей стороны могу без ложной скромности рекомендовать такие цапострои от дружественного народа Поднебесной:
2хPCM1794

PCM1794

Покупал кит (плату) этого цапа-однобитника, собирал сам в корпус. Звучание чуть лучше моего Маранца 7001KI.

TDA1547 DAC-7

Однобитник, но из лучших. Встроил его в сд-плеер Technics-770A, по саунду похож на мультибитник.

ES9018

Крутейшая штука, хоть и однобитник!

AD1865

Круть неимоверная, с ламповым выхлопом, наших цапостройщиков может вынести и по цене и по качеству.

TDA1541

Ну и старенький добрый цапусик на 1541. У мну на ней целых 2 кита, оба встроены в сидюки, один в Пионер ПД-С604. Люблю этот камышек. :pardon:

Вот так вот, Дим! Это я дал сцылки на лучшие китайские цапы, которые и играют достойно. Понимаю что сложно на них решиться, но скажу что такие же по уровню звука брендовые цапы все стоят под/за сотку рупий. :pardon:
Author:  dr_rockter [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Виталий, объясни мне пожалуйста такую схему. Если я использую в качестве транспорта свой ПКД Pioneer PD-S 602, то соответственно даже на самый лучший ЦАП он выдаст уже свой (обработанный своим ЦАПом) сигнал. Что бы избежать этого мы забираем с него выход по оптике? Какие подходящие процессоры, из тех что тебе понравились, можно вместо родного впаять? С процессором надо ведь и ёмкости менять и схему, насколько это вообще реально?
Или что-нибудь такое влепить в Пионер?
TDA 1541

Или влепить TDA 1541 в отдельный коробок и добавить такую штуку для питания?
Xy 35A

Уменьшив таким образом стоимость изделия, к понтам я всё равно равнодушен :pardon:
Есть в этом смысл? Или брать лучше готовую коробушку на ебэй?
Author:  Vitaly65 [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote:
Если я использую в качестве транспорта свой ПКД Pioneer PD-S 602, то соответственно даже на самый лучший ЦАП он выдаст уже свой (обработанный своим ЦАПом) сигнал. Как можно избежать этого? Какие подходящие процессоры, из тех что тебе понравились, можно вместо родного впаять? С процессором надо ведь и ёмкости менять и схему, насколько это вообще реально?
Или что-нибудь такое влепить в Пионер?

Смотри Дим:
1. Если транспорт Пионер (или другой CD), то используется цифровой выход сидюка (у Пионера оптика (toslink)), родной пионеровский цап не участвует в обработке сигнала. Участвует только сервопроцессор с тактовым генератором на нём. Он выдаёт цифровой сигнал spdif, который заводится на коаксиальный и (или) оптический цифровой выход. Впаивать ничего нового не нужно.
2. Варианты встраивания нового цапа такие:
- можно соединить коаксиалом/оптикой цифровой выход сидюка и цифровой вход платы цапа, при этом нужно сверлить и крепить на задней панели сидюка дырки под цифровые входы кокс/оптика, переключатель входов, и аналоговые гнёзда RCA;
3. Можно внутри соединить витой парой цифровой выход (на оптическом гнезде) и цифровой вход цапа (выпаять входное гнездо spdif или прямо на него посадить). Тогда сверлить стенку нужно только под аналоговые гнёзда RCA.
4. Крепление платы цапа - это уже твоё художество, я закрепил на 2-х уголках за оптическим приводом сидюка (плата по размерам подошла).
dr_rockter wrote:
Или влепить TDA 1541 в отдельный коробок и добавить такую штуку для питания?

Плата цапа уже имеет выпрямитель и стабилизатор, к ней только трансформатор соответствующий прикрутить. Можно и в коробок, но у меня этих масеньких коробков и так завал, а хочется реально-полноразмерный корпус.
dr_rockter wrote:
Уменьшив таким образом стоимость изделия, к понтам я всё равно равнодушен
Есть в этом смысл? Или брать лучше готовую коробушку на ебэй?

Значит Дим, не пытайся сам спаять цап, бери спаянный (assembled), продавец перед продажей его греет и тестирует.
Готовая коробка стоит дороже в полтора раза или больше. Но там всё готово и протестировано.
Насчёт платы - если есть навыки технаря, то там всё просто, только транс подобрать, трансы может продавать тот же продавец, что и киты цапов. Там тоже просто - несколько обмоток 15 - 0 - 15 вольт и 9 - 0 - 9 вольт переменки, на плате цапа есть винтовые клеммы маркированные, не ошибёшься.
Основной гимор при встраивании - возится с крепежом, сверлить, резать резьбу. Я пошёл этим путём, поскольку навыки электронщика ещё не пропил, хотя глаза уже хреново видят.
Я бы рекомендовал готовый коробок взять и не париться. А с другой стороны - какой кайф апгрейдить своими руками старенький сидюк - его ещё больше любить начинаешь.
И сразу меняй сетевой провод с вилкой, в Пионере неразъёмный шнур - ещё лучше, не надо на розетки тратится. Я заменил на джапанские золоченые вилки и толстый полтора квадрата посеребренный кабель, звучок сразу выпрыгнул из засады... :benya:
Author:  aziel [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
dr_rockter wrote:
Если я использую в качестве транспорта свой ПКД Pioneer PD-S 602, то соответственно даже на самый лучший ЦАП он выдаст уже свой (обработанный своим ЦАПом) сигнал

я так понимаю, что если в нем есть цифровой выход, то он идет в обход цапа. Есть говорят неплохой цап от новосибовцев msaudiolab (http://msaudiolab.com/products/dac10se.html) Сам не слышал, но пользуюсь их усилками для наушников, вполне достойные ребята. Да и микросхемка хорошая внутри.Слышал только хорошее про цапы китайцев Yulong, но они не очень-то дешевые. Масса инфы: http://forum.doctorhead.ru/index.php?s= ... owforum=86. Цап - эт такая вешь, что каждый хвалит свой, но не прочь заиметь чужой))) Сплошные понты и вкусовщина.
По части новодельных сидюков - лично я бы наверное брать не стал. Достойное стоит бешеных денег, а фуфло брать неохото. Хочу себе наковырять denon 90-ых на мультибите, который мужик из Виталиной винтажной ссылки нахваливает, микросхема должна интересно звучать. Но пока нема.
Author:  uriyy [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Ага..., всё это конечно хорошо, познавательно.
Тока парни, объясните мне пожалуйста что это за зверь такой ЦАП. То что эт процессор какой то я понял. А вот как он используется?
Что то типа CD => ЦАП => Усилок? Или ЦАП с подключением через USB флехи (внешний ж.диск с (Flac, Ape, Wav))=> Усилок?
Или я что то не до понял? :scratch:
Author:  uriyy [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Угу... Цифро-аналоговый преобразователь, уже легче.
Author:  Vitaly65 [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
uriyy wrote:
что это за зверь такой ЦАП. То что эт процессор какой то я понял. А вот как он используется?

Юр, ЦАП - это сердце CD-плеера, он перекачивает цифровой сигнал с цыда в аналоговый сигнал, который подаётся на усилок. Сердце, т.е. ЦАП можно заменить или поставить внешний имплант, подключаемый цифровым (коаксиал или оптика) выходом от CD-плеера. Микросхемы/процессоры цапов бывают разные, поэтому и звук разный, внешний цап как правило лучше встроенного в сидюк, но не всегда. Вот а-филерасты и ищут щастье себе. :pardon:
uriyy wrote:
Или ЦАП с подключением через USB флехи (внешний ж.диск с (Flac, Ape, Wav))=> Усилок?

Также ЦАП можно подключить, если у него есть USB вход, к компу по типу звуковой карты (звуковая карта и есть ЦАП, + АЦП как правило), и слушать музон с компа меняя цапы и звучок соответственно. :pardon:
А вот USB-флешку к цапу напрямую подключить нельзя, нужен контроллер/плеер для управления флэшкой. И это устройство уже называется - медиа-плеер. :pardon:
Author:  Vitaly65 [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
aziel wrote:
Сплошные понты и вкусовщина.

Зато всегда радостно, если новый цапчик звучит лучше штатного в сидюке. А сейчас реально только десяток камней ходит в народе, самых знаменитых, по пальцам пересчитать, и это из пары сотен, выпущенных за 30 с гаком лет. Скока дерьма оказывается навыпускали и пихали в бюджетные сидюки. А щас штук пять используют в новоделах, и все однобиты. Не смотрел что щас в топы ставят, но помоему везде es9018 и pcm5102. :vic:
Author:  uriyy [ 30 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
ЦАП можно заменить


Это ж Сидюк ковырять надо... :scratch: какое кощунство.
Author:  Vitaly65 [ 01 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
uriyy wrote:
Это ж Сидюк ковырять надо... какое кощунство.

Какое? :vic: Если сидюк дерьмово звучит, что его беречь-то? :vic: А потом можно кишки и не ковырять, а навесить новый цап сверху. :vic:
Author:  aziel [ 01 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
и все однобиты

мультибит дороже по себестоимости, сложнее в настройке и обвязке говорят. Перестали их делать. Не сказать что слушал много однобиток (фульфсон на кембридже, 9018 на плеере)...они конечно посветлее в звуке судя по всему за счет подзвона на высоких, вроде как детальнее, но по музыкальности, слитности звучания, динамике ни черта не конкуренты даже самому простому филипсовскому мультибиту. Звук разваливается на составляющие.
Author:  Vitaly65 [ 01 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
aziel wrote:
мультибит дороже по себестоимости, сложнее в настройке и обвязке говорят. Перестали их делать. Не сказать что слушал много однобиток (фульфсон на кембридже, 9018 на плеере)...они конечно посветлее в звуке судя по всему за счет подзвона на высоких, вроде как детальнее, но по музыкальности, слитности звучания, динамике ни черта не конкуренты даже самому простому филипсовскому мультибиту. Звук разваливается на составляющие.

Да, цена и обвязка - это да. :vic:
Из мультибитов слышал: tda1541 - 3 варианта (Маранц 273 и 2 кита китайских разных), pcm63, pcm58, Sanyo LC7883 (Teac PD-435.
Из однобитов: TDA1547, PCM1794, PCM1798, AK4396, AK4393 (Harman Kardon CDR 2), CS4397 (Marantz7001KI), CS4398 (Marantz CD6005), Wolfson WM8740 (Cambridge audio dacmagic plus), PD2029A (Pioneer PD-S604), MN64733 (Technocs SL-PS770A), CXD2529Q (Sony CDP-XE320), ещё тройка звуковух RME и SB (не знаю какие цапы, но однобиты).
Щас ещё прикупил китов на TDA1543 мульт, PCM5102 однобит. Мечтаю ещё прикупить PCM1702, AD1955, AD1862, AD1865. :pardon:

Не, я заметил другое: однобитки - детальней, пространственней, послезвучней, светлее. Поэтому обычными слушателями воспринимаются лучше. Многобиты - мрачнее, глуше, без послезвучий на тарелочках, но зато динамичней, резче, ближе саунд к слушателю, и да, музыкальней, слитней. Заметил, что однобиты красивее в итоге звучат, но хочется быстрее выключить. А мультибиты звучат некрасиво, но их хочется слушать и рука к пульту не тянется. :pardon:
Ещё интересный есть цапусь у мну, на PCM63 - 20-ти битка с оверсэмплингом. Очень прикольный саунд - оверсэмплинг в мультибитке. Выносит тда1541 и маранц однобитный. :pardon:
Ещё кстати HDAM модуль классная штука, ставишь вместо микросхем на выходе цапа - и сразу динамика и сцена улучшаются, как будто звучок выпрыгивает из засады... э..э.. хотя я уже это говорил. :benya:
ЗЫ: Насчёт неконкурентности - спорно всё. :vic: Иногда так лучше играет, иногда этак. :vic: Я предпочитаю два тракта держать, с двумя усилками и двумя парами колонок. :vic:
Author:  aziel [ 01 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
не конкуренты именно для меня. Например есть знакомый, давний хиендщик, который называет мультибит не иначе как старое мультибитное г-но)) Я послушал бы хорошую реализацию однобита, может и поменяю точку зрения- но покупать не хочу. Кстати из однобиток PCMки говорят хороши, без вялости вольфов и шершавости сабры))) что бы это не значило)).
Виталий, а зачем тебе PCM1702, логичнее искать 1704 - он 20-ти битный, более современный вариант 1702 и говорят имеет более светлый звук, вроде даже слышал что он какой-то частично мульт, частично однобит. Возможно получишь как говорится лучшее из обоих миров))) И кстати почему бы не поискать в жапонии, зачем тебе китай. Тот же 1704 стоял в каких-то автомобильных реализациях накамичи, года полтора назад чесались руки купить, стоил тысяч 7...
Author:  aziel [ 01 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
приврал слегонца, на 1702))) смотри какой красавец, может тебя ждет (не понял правда вышлет ли японец за пределы островов). Всяко круче китайского барахла, только с питанием повозится (для тебя не проблема) и - вуаля, нужная микросхема в хорошей комплектации и явно не засунут вместо нужной схемы какой-нить поддельный фуфел)))
https://injapan.ru/auction/o149639560.html
Author:  Vitaly65 [ 01 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Спасибо Николай, но чёто не вариант, опять карабусик, да ешшо автомобильный, да ешшо из Джапани, да и не знаю я как там аукционить и платить в какой системе. к тому же чота продавец работоспособность не гарантирует чота. Может на ебае и выцеплю подешевле. Погожу пока. :scratch:
Кста, 1702 тоже 20-ти битный, как pcm63. а 1704 да, странненький, 20-ти битный, но принимает 24 бита.
Author:  aziel [ 01 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
регишся и платишь палкой)), тема рабочая и проверенная. Там подобные варианты появляются время от времени, нужно смотреть. То что корабусик - эт нормально, там ни усилка, ни юсб приемника нема, питается от прикуривателя авто - зачем большой короб.
На ебае скорее всего будет дороже и не факт что вообще будет, и японцам я как-то больше доверяю, чем китаезам или грекам...Вообще китайчатину лучше мне кажется брать на их тао-бао, там все работает на внутренний рынок и может быть дешевле и более приличный ассортимент. Есть всякие посредники типа вещичка, если лень в иероглифах разбираться..
Author:  dr_rockter [ 08 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Что скажете по поводу Цап L. K. S. Audio MH-DA002
Page 28 of 69 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/