Vitaly65 wrote:
провод заземления
Во, это вот оно и есть...
| \m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
| Саунд - или на чём мы слушаем музыку http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=1733 |
Page 22 of 69 |
| Author: | uriyy [ 02 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: провод заземления Во, это вот оно и есть...
|
|
| Author: | uriyy [ 02 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: рефференсный сидюк-плеер А это вот что обозначает? И ещё вот интересное слово, "отличный ММ-МС фонокорректор с входом на полевиках" |
|
| Author: | Vitaly65 [ 02 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
uriyy wrote: Во, это вот оно и есть... На низы по бивайрингу можно попробовать, на средне-высокие не пойдёт, задушит высокие.  uriyy wrote: А это вот что обозначает? Рефференсный значит - эталонный, или близкий к эталонному. Буржуины любят этот термин лепить везде.  uriyy wrote: И ещё вот интересное слово, "отличный ММ-МС фонокорректор с входом на полевиках" ММ-МС - это подвижные магниты и подвижные катушки - конструкция головки звукоснимателя для винила, последние якобы лучшие, но дают меньший уровень, а значит больше подвержены помехам. Полевики - это полевые транзисторы (ещё есть биполярные), они обладают высоким входным сопротивлением и линейной АЧХ, мало шумят и обладают хорошей динамической характеристикой, ставят на входах высокочувствительных усилителей (микрофонные, корректоры, усилители воспроизведения). Некоторые сравнивают их с лампами, но они заведомо до ламп не дотягивают, но лучше обычных биполярных транзёров и операционных усилителей. Я в бытность свою собирал такие корректоры в 80-х, хороши были, но советская база...
|
|
| Author: | Vitaly65 [ 02 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Тут щас вот что сделал: купил на ебае комплект силовых розеток для усилителя. http://www.ebay.com/itm/272166488451?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Родиевые. И взял промышленный медный кабель питания, жилы по 4 квадрата, и забубенил шнурок питания. Особо не надеялся на улучшение, просто решил поэкспериментировать. Ну вот как поставил шнурок, включил усилок - и прифигел!!!  Звучок сразу в лучшую сторону изменился, появились глубокие низы, динамичные средние и добавилась прозрачность на высоких. А я вить не верил, пока сам не попробовал, хотя и знал прекрасно, что питание - это главное в электронике. Думал типа, ну там до розетки стоят удлинители, в стене люминивый кабелёк, щиток со счётчиком, до распределительного транса долгий путь, вряд ли что-то толковое получится. Ну так получилось, реально прифигел, так добавить качество только заменой сетевого шнурка.
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 03 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: Ну вот как поставил шнурок, включил усилок - и прифигел!!! Звучок сразу в лучшую сторону изменился, появились глубокие низы, динамичные средние и добавилась прозрачность на высоких. А я вить не верил, пока сам не попробовал, хотя и знал прекрасно, что питание - это главное в электронике. Думал типа, ну там до розетки стоят удлинители, в стене люминивый кабелёк, щиток со счётчиком, до распределительного транса долгий путь, вряд ли что-то толковое получится. Ну так получилось, реально прифигел, так добавить качество только заменой сетевого шнурка. Сигнал стал более прямым и линейным? 
|
|
| Author: | Vitaly65 [ 03 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Scatterbrain wrote: Сигнал стал более прямым и линейным? Андрушко, ты вот живёшь с трансформатором распределительным за стенкой, и даже не представляешь, какое это чудо - трансформатор (ну за исключением негативного влияния электромагнитного поля). Трансформатор - это узловой элемент электрической цепи, он отдаёт мощность в нагрузку и даёт гальваническую развязку с электрической сетью до него. Это я к чему? Да к тому, что я поставил дома стабилизатор трансформаторный, и отвязал таким образом всю электрическую сеть до него от моей аппаратуры. Теперь мне не важно, какие провода у меня в стене, в подъезде, и их длинна. Всё, у меня транс берёт на себя функцию источника напряжения, тока и мощности. И вот здесь уже влияние сетевых шнурков для аппаратуры происходит по-полной. Сетевой шнур входит в питающую цепь трансформатора усилителя, и чем меньше на нём падение напряжения, тем больший КПД отдаётся в усилитель, значит усилок уже меньше проседает на пиках сигнала, соответственно и общие динамические характеристики усилка в диапазоне частот 20 Гц - 100 кГц существенно улучшаются, а это слышно сразу - как, я описал выше.  ЗЫ: сигнал - это переменный ток, и ему не нужно быть прямым и линейным, а вот характеристика передачи усилительного элемента действительно должна быть более прямой и линейной, что напрямую определяет качество звучания аппаратуры. Что собственно и произошло с заменой сетевого шнурка для усилка. Щас думаю о замене всех сетевых шнурков на всех своих аппаратах.
|
|
| Author: | splatty [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: жесткость - это конечно не всегда признак наличия примесей Не согласен... Если взять два одинаковых по сечению "медных" проводника и согнуть между пальцами, то тот, который жёще - будет уже сплавом, дюралем к примеру... Vitaly65 wrote: винил уже - такая шняга, слушать не возможно  Vitaly65 wrote: до распределительного транса Vitaly65 wrote: с трансформатором распределительным Виталя, он ничего не распределяет, если ты про КТПуху говоришь... чесслово, сам участвовал в монтаже неоднократно... Всё распределение начинается с панелей ЩО-70 и иже подобных...  Структура условного обозначения трансформатора ТМ(Г) (Ф)-XXX –X/Х У1, X/X-X, где Т – Трехфазный М - Естественная циркуляция масла и воздуха (Г) - герметичное исполнение (при наличии символа) с радиаторным баком (Ф) - фланцевое исполнение (при наличии символа) ХХХ - Номинальная мощность, в киловольтамперах Х/Х - Высшее напряжение, кВ/Низшее напряжение, кВ У - Вид климатического исполнения по ГОСТ 15150 I - Категория размещения Х/Х - Схема соединения обмотки высшего напряжения/ Схема соединения обмотки низшего напряжения Х - Группа соединения обмоток. |
|
| Author: | Vitaly65 [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
splatty wrote: Не согласен... Если взять два одинаковых по сечению "медных" проводника и согнуть между пальцами, то тот, который жёще - будет уже сплавом, дюралем к примеру... Согласен, Серёг, согласен.  Я про то, что если взять два разных по сечению медных проводника и согнуть, то тот, у которого сечение больше, будет жёсче. splatty wrote: Виталя, он ничего не распределяет, если ты про КТПуху говоришь... чесслово, сам участвовал в монтаже неоднократно... Всё распределение начинается с панелей ЩО-70 и иже подобных... Ну хорошо, Серёг, хорошо, ты силовик, тебе видней. Я ж - электроник. А вот как силовик, скажи мне, прав я говоря, что если воткнуть в розетку ЛАТР (на повышающей обмотке) и стабилизатор, то влияние всех сетевых проводов до него (падение напряжения на них) практически будет устранено. И ты таким образом для своей аппаратуры создаёшь локальную электрическую сетку, где влияние сетевых шнурков аппаратуры уже начинает сказываться, как минимум на усилителе мощности? И если грамотно сделать разветвитель (тройник, удлинитель) после стабилизатора, и сетевые шнурки для аппаратуры, то можно существенно прибавить в качестве звука. Кстати, хвалёные буржуйские фильтры за тонну баков, уже не нужны, поскольку все сетевые высокочастотные помехи будут сглаживаться ЛАТРом и стабилизатором. 
|
|
| Author: | Vitaly65 [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
splatty wrote: Всё распределение начинается с панелей ЩО-70 и иже подобных... Ну а панели эти не к трансформатору ли, часом, подключены? И сколько потребителей к этим панелям подключено (сколько такой транс на себе тянет) - подъезд, дом, несколько домов, микрорайон, район, город? Я думаю, что у каждого многоподъездного дома есть такой транс с распределительными панелями. Иначе падение напряжения на проводах в районе будет офигительным, и потребители никогда свои 220 (230) вольт не будут получать. splatty wrote: если ты про КТПуху говоришь... Расшифруй плиз, сей ругательный термин. 
|
|
| Author: | splatty [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: ЛАТР Вот здесь вот критическая 100% ошибка!.. Quote: Недостатком является отсутствие электрической изоляции (гальванической развязки) между первичной и вторичной цепью. Vitaly65 wrote: стабилизатор Гальванической развязки скорее всего может и не быть, ведь для многой аппаратуры важно наличие ноля, некоторые вещи вообще не заработают... Фактически, отвязав вторичку от сетевого ноля, ты получишь две фазы с потенциалами по 110В... Стабилизатор держит только просадки и перенапряжения и то в небольшом диапазоне, иногда низкочастотные скачки напряжения от сетевых помех вызванными разрядом молний, например... А весь тот высокочастотный мусор, который бродит по сетям прекрасно просочится к тебе домой через общий ноль... Так что это просто сработала психоакустика, Виталь... КТП - комплектная трансформаторная подстанция... Панели ЩО-70 или ЩО-91 подключаются через систему шин на выводы вторичной обмотки транса... В городе чаще всего встречаются 400 и 630 кВА, тянут микрорайоны... Vitaly65 wrote: потребители никогда свои 220 (230) вольт не будут получать. Я скажу больше... Если в Вашей розетке ровно 220В, то Вы счастливчик!.. Сетевое напряжение по ГОСТу кануло в лета вместе с СССР ещё в прошлом веке... Из-за изношенности сетей, тотальных перегрузок, перекоса фаз, безграмотных электриков в наших розетках всё что угодно, только не ГОСТовская напруга... 200В, 250В, квадратная, пилообразная, всё что угодно, только не ГОСТ!.. В случае стремления к идеальному источнику питания нужно подумывать о своей КТП, желательно что бы она была зацеплена на ЛЭП федерального значения... и то не факт... может там по фазе "B" в Крым резко качнуть пару сотен мегават захотят... Лучше подумать о ветряке или мини ГЭС... |
|
| Author: | Vitaly65 [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
splatty wrote: Вот здесь вот критическая 100% ошибка!.. Цитата: Недостатком является отсутствие электрической изоляции (гальванической развязки) между первичной и вторичной цепью. ОК, нет гальванической развязки, но есть повышающая обмотка, которая не только повышает, но и фильтрует квадрат, пилу и импульсы. ЗЫ: А вот бесперебойники дают чёткую пилу вместо синуса, их использовать в аудио точно не нужно. Только чтобы защитить аппаратуру от скачков в случает отключения напруги.splatty wrote: Фактически, отвязав вторичку от сетевого ноля, ты получишь две фазы с потенциалами по 110В... Относительно земли? Ну а если земли нету в проводке? То получишь на корпусе аппаратуры потенциал в 110В? Так?  splatty wrote: А весь тот высокочастотный мусор, который бродит по сетям прекрасно просочится к тебе домой через общий ноль... Допускаю такое...  Тут и буржуйские фильтры не помогут, поскольку тоже гальванически не развязаны, и фильтруют тока фазу. Но всёш таки, после стабилизатора локальная сеть строится относительно нуля, если прозвонить все розетки и правильно воткнуть вилки аппаратуры. И главное: мусор-мусором, а влияние проводов (падение напряжения на них) (у мну в доме люминиевые провода) можно исключить при использовании стабилизатора и ЛАТРа ?splatty wrote: Так что это просто сработала психоакустика, Виталь... Этот, как её, короче, психоакустика мне низов не добавит, а здесь явная прибавка по низам. splatty wrote: Стабилизатор держит только просадки и перенапряжения и то в небольшом диапазоне Вот потому ему на входе нужен ЛАТР с повышающей обмоткой, получится больший диапазон стабилизации и запас по напряжению. splatty wrote: В городе чаще всего встречаются 400 и 630 кВА, тянут микрорайоны... Но и на десяток многоподъездных домов их иногда ставят. splatty wrote: Лучше подумать о ветряке или мини ГЭС... Когда дойду до супер-пупер хай-энда, я обязательно подумаю. Хотя вот, в ламповом усилке, из-за обилия в нём разных трансов, таких проблем гораздо меньше или почти нету.
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: Этот, как её, короче, психоакустика мне низов не добавит, а здесь явная прибавка по низам. А может это просто высокие "просели"? Или тракт забился? Кстати, раз упомянули ГЭС, то вопрос созрел на днях про солнечные батареи. Кто юзал уже и каким посоветуете для дачного домика в 90 кубо-квардатов? http://solar-tech.com.ua/solar-electric ... ar-panels/ |
|
| Author: | Vitaly65 [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Scatterbrain wrote: Или тракт забился? Тараканьим помётом? Не, точно не. Scatterbrain wrote: А может это просто высокие "просели"? Про какие сели?
|
|
| Author: | Vitaly65 [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Scatterbrain wrote: и каким посоветуете для дачного домика в 90 кубо-квардатов? Я бы вот такие бы: http://solar-tech.com.ua/solar-electricity/solar-panels/solnechnaya-batareya-yingli-solar-yl310p-35b.html 8 ампер - это можно чёрта-лысога подключить на 36 вольт.
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Scatterbrain wrote: и каким посоветуете для дачного домика в 90 кубо-квардатов? Я бы вот такие бы: http://solar-tech.com.ua/solar-electricity/solar-panels/solnechnaya-batareya-yingli-solar-yl310p-35b.html 8 ампер - это можно чёрта-лысога подключить на 36 вольт.  Дальше уже на месте проверю. как оно на счёт удара кирпичём или камнем сверху, например. 
|
|
| Author: | splatty [ 04 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Виталий, вот статья по питанию, кста...  http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdfА вот и некая тема на неком пхоруме... http://audioportal.hi-fi.ru/showthread. ... 1%80%D0%B0А я тут в отпуске немного... 
|
|
| Author: | Vitaly65 [ 07 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
splatty wrote: А я тут в отпуске немного... Я тоже. Напала дрёма-лень, как у кота Андрюшкиного, тока спать хоцца.Ан нет, руки тянутся к аппаратуре, чё-нить поставить, протестить, сделать выводы... И вот вить хрень! При равных условиях, один и тот же музон звучит по-разному. Вот на праздники и выходные, когда народ с..ебнул с Города, и промышленное потребление резко упало - зашибись звучок на аппарате, выше всяких похвал, тестирую свои пять винтахных цыд-плееров - все как на подбор звучат. Тока вечер рабочего дня - спальный район - и трындец звуку, пошли искажения, аппарат начинает тупо врать - я блин в шоке. Всё дело в сети, стабилизаторы-шнурки-латры-фильтры нихрена не спасают. Что делать!!! Что делать, Глеб!!!??? (c) Не знаю! (c)
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 08 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: При равных условиях, один и тот же музон звучит по-разному. Вот на праздники и выходные, когда народ с..ебнул с Города, и промышленное потребление резко упало - зашибись звучок на аппарате, выше всяких похвал 
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 08 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: Что делать!!! Что делать, Глеб!!!??? (c) А если фольгой обмотать? (с) |
|
| Author: | Vitaly65 [ 08 May 2016 ] |
| Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Scatterbrain wrote: А если фольгой обмотать? (с) Каво? Себя или трансформатор?
|
|
| Page 22 of 69 | All times are UTC + 2 hours |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|