\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
Саунд - или на чём мы слушаем музыку http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=1733 |
Page 16 of 69 |
Author: | Vitaly65 [ 09 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
dr_rockter wrote: Были у меня Техниксы из 90х, звук у этой марки сухой какой-то, но свой уровень держали, а какие тебе усилки из 70х-80х импонировали? В конце 70-х усилитель Шушурина, в начале 80-х усилитель Солнцева, в начале 90-х усилитель Сухова. Я тогда сам усилки клепал-травил-паял, а потом в опытных мастерских при НИИ сделали партию штук 30 - солидняк был! А потом уже на Технарь 900-ый перешёл с полевиками (полевыми транзёрами) на выходе! До сих пор пашет, ручка громкости тока похрипывает. Насчёт сухого звука - ну да, есть такое, и приукрас саунда тоже есть. Но тогда году в 94-95-м Технари были самым спрашиваемым и востребованным гаджетом. А ща и фирмы-то нету, так что раритетный винтаж. Scatterbrain wrote: Не-не, я для себя прицениваюсь, Виталь Андрюш, ты погляди в инете, чо щас твориться с ценами на импоршные гаджеты - с дубу рухнешь от цен, куда щас чо-то прикупать. Вот тока старенькое пропылесосить, спиртиком помыть, новые шнурочки забацать (кстати за указанные выше шнурки ручаюсь и рекомендую, я сам их паял с родными штекерами, по отдельности покупал - в 2.5 раза дешевле, чем готовый покупать), и будет звучок! |
Author: | dr_rockter [ 09 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Quote: В конце 70-х усилитель Шушурина, в начале 80-х усилитель Солнцева, в начале 90-х усилитель Сухова. Почитаю на досуге форумы всякие, форум типа Клячина котируется? Quote: Я тогда сам усилки клепал-травил-паял, а потом в опытных мастерских при НИИ сделали партию штук 30 - солидняк был! И как его звали, продукт Ваш, или НоНейм? |
Author: | Vitaly65 [ 09 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
dr_rockter wrote: Почитаю на досуге форумы всякие, форум типа Клячина котируется? Ага! dr_rockter wrote: И как его звали, продукт Ваш, или НоНейм? Мы звали просто - Солнцев, по фамилии разработчика, а так просто чёрный ящик с ручками и кнопками, и переводным шрифтом надписи. Ну тогда с аппаратурой был швах в Союзе, за видак могли грохнуть, так что пошёл наура, даж себе экземпляр оставил, долго пахал, я его всё улучшал, пока кондёры не взорвались, и тока году в 2004 скрепя сердце оттащил на мусорку. А у другана до сих пор пашет, менять не собирается на дешёвки, а на серьёзный аппарат всё никак не сподвигнется, и не из-за финансов, а говорит звучок ндравится, с КЕФоами топовыми гоняет, я над ним хренею, ещё и меня хай-энду учит, у него пахан ламповики собирает штучные, слушал я его творение - час греется, звука нет, а через час - поёт. |
Author: | gonjubas [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Виталий, Вы серьезно считаете, что Ваша нынешняя конструкция играет лучше, чем Техникс из 90-х? :-)) |
Author: | aziel [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
хз, мне сложно понять ситуацию, когда чувак в глубинке за 4 своих зарплаты покупает колонки жабли, а для того что бы они нормально заиграли мало профессионализма специалистов этой фирмы с многолетним опытом, а необходимо вмешательство какого-то парня, который просто дружит с паяльником. Или купить бивни уже за 10 своих зарплат, которые искажают звуки. Почему так происходит, неужели домашние мододелы настолько лучше разбираются в делах музыкальных, паяльных и акустических, чем те, кто этим зарабатывает 10-летиями себе на жизнь и живет этим 24 часа в сутки?!! Влупить денег, что бы потом переставлять самому динамики и заклеивать фазо...чего-то там - куда мир катиться, нахрена такие покупки.... |
Author: | dr_rockter [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Quote: Влупить денег, что бы потом переставлять самому динамики и заклеивать фазо...чего-то там - куда мир катиться, нахрена такие покупки.... Да никуда он не катится, в России всегда были творческие люди, которые действительно могли улучшить конвейерный ширпотреб. Иногда встречается действительно вариант очумелых, а не золотых рук, ну не без этого, все когда то учились, к тому же некоторым мастерам важен сам процесс Quote: Виталий, Вы серьезно считаете, что Ваша нынешняя конструкция играет лучше, чем Техникс из 90-х? :-)) А чего такого эталонного в Техниксе из 90х? |
Author: | aziel [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
если бы в России были бы творческие люди, то мир бы слушал музыку не на корявых жаблях и бивнях, а на крутой российской аппаратуре. А ее не было ни тогда, ни тем более сейчас (конечно утрирую, есть редкие и недешевые исключения). И те умельцы, с которыми по крайней мере сталкивался я вживую, обси-ли всех и вся, но своими шнурами в сравнении с обычными инакустиками по 1 тыс руб. совершенно опоросятились, просто выдавая свое нахальное эго за эталонные знания и умения. В России трындеть всегда умели, а работать редко))) Но вопрос даже не в этом, а в том, что если по сути не специалист может заменить динамик не за дорого и кардинально улучшить звук, то почему это не могут сделать спецы из жаблей?! Они настолько тугоухие?! Я бы понял, если бы нужно было бы переделывать всю конструкцию, вложить в реализацию большие деньги и душу, но если это возможно сделать запросто дома с паяльником за 2 часа - то все это похоже на какой-то большой заговор))) |
Author: | gonjubas [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
aziel » 13 мар 2016 wrote: хз, мне сложно понять ситуацию, когда чувак в глубинке за 4 своих зарплаты покупает колонки жабли, а для того что бы они нормально заиграли мало профессионализма специалистов этой фирмы с многолетним опытом, а необходимо вмешательство какого-то парня, который просто дружит с паяльником. Или купить бивни уже за 10 своих зарплат, которые искажают звуки. Почему так происходит, неужели домашние мододелы настолько лучше разбираются в делах музыкальных, паяльных и акустических, чем те, кто этим зарабатывает 10-летиями себе на жизнь и живет этим 24 часа в сутки?!! Влупить денег, что бы потом переставлять самому динамики и заклеивать фазо...чего-то там - куда мир катиться, нахрена такие покупки.... Не так. Просто надо сперва послушать, а уж потом покупать или не покупать. В зависимости от результата. Если же поступать наоборот - вот тогда отвертки, паяльники и прочие шнурки в руки. Ну и иметь хотя бы мало-мальские представления в этой теме. Например, какой необходим усь, что бы безболезненно раскачать тугую трехполоску. |
Author: | gonjubas [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
dr_rockter » 13 мар 2016 wrote: А чего такого эталонного в Техниксе из 90х? Ничего. Но во всяком случае, все составляющие там были подогнаны и согласованы друг с другом. |
Author: | uriyy [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 wrote: в результате, ежель кому интересно, то тракт построил на следующих элементах: Оочень любопытно... Спасибо! Vitaly65 wrote: Ну всё запело! Звучок винила уже вплотную к звучку цыда приблизился. А уж цыды зазвучали - сказка! Поздравляю! |
Author: | aziel [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
"Просто надо сперва послушать" да это все понятно, только выбор не особо богат в глубинке (есть варианты под заказ, но там совсем с покупки тяжело съехать), да и не знаю как кто, а лично я почти ни разу не выслушал при покупке ничего толкового. Вроде нормально все, домой принесешь и уже вроде как и получше бы не мешало))) Я вот плеер за два захода брал, послушал первый раз, показалось г-но, не взял. Начитался отзывов, вроде цена поползла вверх, производство собирались прикрыть - взял что бы был. Послушал дома на других ушах и другие альбомы и офигел, на несколько месяцев отложил всю другую аппаратуру. |
Author: | Vitaly65 [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
gonjubas wrote: Виталий, Вы серьезно считаете, что Ваша нынешняя конструкция играет лучше, чем Техникс из 90-х? :-)) Я не просто так считаю, а имею возможность это сравнить. Поскольку имею и аппараты Техникс из 90, поскоку все 90-е у меня прошли на Техниксе (полный поблочный комплект). И да, я заявляю на серьёзе и без понтов - Техникс в заднице. aziel wrote: хз, мне сложно понять ситуацию, когда чувак в глубинке за 4 своих зарплаты покупает колонки жабли, а для того что бы они нормально заиграли мало профессионализма специалистов этой фирмы с многолетним опытом, а необходимо вмешательство какого-то парня, который просто дружит с паяльником. Или купить бивни уже за 10 своих зарплат, которые искажают звуки. Почему так происходит, неужели домашние мододелы настолько лучше разбираются в делах музыкальных, паяльных и акустических, чем те, кто этим зарабатывает 10-летиями себе на жизнь и живет этим 24 часа в сутки?!! Влупить денег, что бы потом переставлять самому динамики и заклеивать фазо...чего-то там - куда мир катиться, нахрена такие покупки.... Чё за хрень-то? Если читать к 40-ка не научился, то и писать уже поздно учиться. Или лишь бы чего сказануть? Какая глубинка, какие нах 4 и 10 зарплат? Бивни прогрелись и все искажения ушли. А жабли недогрел, но это уже мои проблемы. И вот я не пойму, чо ты хотел сказать-то своим помойным вливанием-то? Всё моё - чо хочу, то и делаю. |
Author: | Vitaly65 [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
gonjubas wrote: Ничего. Но во всяком случае, все составляющие там были подогнаны и согласованы друг с другом. Ну да. Ну и всё-равно не звучало в сравнении с тождественными по категории Пионерами и Соньками. Технарь никогда не котировался по достоверности саунда, а просто славился своей сравнительной дешевизной, распространённостью (в 90-е им всё завалено было) и характерным окрасом саунда. К тому-же в докризисный период все барахолки типа Авито, были завалены Техниксом по дешёвке (по 3-6 тыщ, 100-200 баков). Щас конечно уже всё выгребли, поскольку кризис и новьё уже неподъёмно, меньше сотки рупий чо-то приличное не взять. Но я всё-равно блочный Технарь оставил из-за ностальгии. |
Author: | Vitaly65 [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
aziel wrote: Но вопрос даже не в этом, а в том, что если по сути не специалист может заменить динамик не за дорого и кардинально улучшить звук, то почему это не могут сделать спецы из жаблей?! Они настолько тугоухие?! Я бы понял, если бы нужно было бы переделывать всю конструкцию, вложить в реализацию большие деньги и душу, но если это возможно сделать запросто дома с паяльником за 2 часа - то все это похоже на какой-то большой заговор))) Что-бы это понять, нужно быть не простым тупым потребителей, а чуть понимать основы акустики, функциональное назначение колонок, ценовые категории и ниши. А если руки кривые, то нечего про паялу и отвёртку думать. Чтобы не голословить, приведу простой пример: назначение этих жаблей - работать в домашнем кинотеатре как фронтальная акустика в больших помещениях от 20 квадратов. У меня 13 квадратов - поэтому все искажения от непрогретых среднечастотников выползли наружу. Колонки должны выдавать как можно ровнее АЧХ и динамики должны быть согласованы по чувствительности. В малых помещениях среднечастотное звено забивает низы и верха, поэтому замена динамика на динамик с меньшей чувствительностью позволило средние чуть уменьшить, потому звук стал более комфортным. Спецы из JBL такого позволить не могут в конструкциях, они должны выдерживать параметры колонки, снятые в звукопоглощающей камере на этапе разработки. А ты наверное думаешь, что быблосы влупил - и всё должно само играть? Тогда слушай плеер с наушниками дешёвыми - там всё само играет, и париться не надо. |
Author: | gonjubas [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Vitaly65 » 13 мар 2016 wrote: Ну да. Ну и всё-равно не звучало в сравнении с тождественными по категории Пионерами и Соньками. Технарь никогда не котировался по достоверности саунда, а просто славился своей сравнительной дешевизной, распространённостью (в 90-е им всё завалено было) и характерным окрасом саунда. Согласен. На любителя аппараты. Ну и дань моде. Мне просто не понятно, если Вы человек со знаниями, опытом, руками, а главное с желанием, то зачем нужны эти эксперименты с современной кинотеатральной акустикой? По-моему, логичней взять чего-нибудь из старья, типа Оньки или Пирлес, закрытый ящик. Провести профилактику и вуаля - и басы, и объем и неприхотливы на раскачку. Самое то, на мой взгляд для небольшого помещения. Да и дешевле обойдется. |
Author: | gonjubas [ 13 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
aziel » 13 мар 2016 wrote: "Просто надо сперва послушать" да это все понятно, только выбор не особо богат в глубинке (есть варианты под заказ, но там совсем с покупки тяжело съехать), да и не знаю как кто, а лично я почти ни разу не выслушал при покупке ничего толкового. Вроде нормально все, домой принесешь и уже вроде как и получше бы не мешало))) Я вот плеер за два захода брал, послушал первый раз, показалось г-но, не взял. Начитался отзывов, вроде цена поползла вверх, производство собирались прикрыть - взял что бы был. Послушал дома на других ушах и другие альбомы и офигел, на несколько месяцев отложил всю другую аппаратуру. Может, надо было дома подвигать акустику по комнате - от этого сильно зависит звук. Но по-любому, никому бы не посоветовал покупать что-нибудь из аппаратуры не слушая. Единственный раз не слушая купил акустический кабель, подключил дома - полезли сибилянты на некоторых дисках. :-)) Для наушников хорошую систему собрать проще и дешевле, чем для стерео. А так в принципе то же самое - с одним усилком одни и те же колонки могут играть, а с другим дерьмо в ступе толочь будут. Плюс к этому нюансы помещения, подходящие провода и приличный плеер. И весь этот геморрой обходится не дешево. |
Author: | Vitaly65 [ 14 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
gonjubas wrote: Мне просто не понятно, если Вы человек со знаниями, опытом, руками, а главное с желанием, то зачем нужны эти эксперименты с современной кинотеатральной акустикой? По-моему, логичней взять чего-нибудь из старья, типа Оньки или Пирлес, закрытый ящик. Провести профилактику и вуаля - и басы, и объем и неприхотливы на раскачку. Самое то, на мой взгляд для небольшого помещения. Да и дешевле обойдется. Вадим, ну вот потому что с опытом и знаниями, я таким образом знаю, что винтаж по большому счёту - это хлам отъюзаный. Дифузоры динамиков бумажные не могут играть вечно по сравнению с кевларом. Это раз. Два - это то, что за прошедшие 20-30 лет фирмы далеко ушли вперёд в представлении правильного звука. Как сейчас играют мои разогретые Бивни - ни одна винтажная Онька, ни Жабли, ни Кэфы не сыграют. Всёш-таки 5 звёзд на whathifi.com. А то, что они кинотеатральные - не мешает им работать в стереотракте категории выше средней. А потом - низы - это произведение искусства, и убивать их закрытым ящиком - кощунство. На винтаже просто делают баблосы, и многие уже плюнули на винтаж. Любая техника подвержена "усталости материала", износу элементов, порой восстановить винтаж дороже, чем купить новодел. Да, и ещё замечено, что вторая и третья жизнь у винтажа намного короче, чем первая... gonjubas wrote: Самое то, на мой взгляд для небольшого помещения. Ну а на мой взгляд этот постулат в корне неверен, поскольку топовые колонки должны играть и в небольших помещениях шикарно, что кстати Бивни щас и демонстрируют. Что дополнительно подтверждает правильность моего подхода. Более того, градация различия в записи цыдов с магнитных мастеров и современных цифровых выползла на первый план - современная цифра звучит лучше первопресных тейповых цидов. Вот для них, цидов, очифиренных с магнитных тейпов, как раз таки винтажная Онька была бы в самый раз, но современные цыды на ней не будут звучать. Вот потому-то я и буду собирать второй стереотракт, винтажный. Чтоб первопрессы можно было слушать без напрягов и рези в ушах от высоких и отсутствия низов. А тут как-раз мои модернизированные Жабли с Технарём здорово споются. |
Author: | Vitaly65 [ 14 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
gonjubas wrote: Единственный раз не слушая купил акустический кабель, подключил дома - полезли сибилянты на некоторых дисках. :-)) Так уж прямо сибилянты и полезли? Откуда им там взяться-то? Кабель - это линейная цепь, а сибилянты - продукт нелинейных искажений. Наверное просто кабель подчеркнул высокие частоты, серебро поди кабелёк-то, отчего некоторые голосовые пики на свистящих стали слышны более резко, тока и всего, но это не сибилянты. Щас СуСаныч каак прыхнет мне нахрудь... |
Author: | dr_rockter [ 14 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
Quote: Щас СуСаныч каак прыхнет мне нахрудь... Ну без этого никуда, чего-то он в этой теме затих, наверное скоро будет серьёзный прорыв |
Author: | Vitaly65 [ 14 Mar 2016 ] |
Post subject: | Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку |
dr_rockter wrote: чего-то он в этой теме затих, наверное скоро будет серьёзный прорыв Я тож это чую... |
Page 16 of 69 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |