\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Саунд - или на чём мы слушаем музыку
http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=1733		 Page 61 of 69
Author:  Scatterbrain [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
А ты конкретизируй: ты сведённую мастер-ленту (или цифровой оригинал) имеешь в виду, или шото ещё?

Именно то, как ты сам сказал выше, я ж это "дирным" шрифтом выделил:
Quote:
натуральный звук, но не как звучало в студии, а как звукоинженер сделал звук.


Пока вопрос снимается с повестки, так как у меня нет примера для тэстинга :( Потому что:
Vitaly65 wrote:
Для потребителя нет возможности это услышать, но наиболее приближённая копия - это хай-рез студийный неремастированный и DVD-Audio. Другие форматы - CD, SACD, винил, кассета - это всё копии с теми или иными искажениями.

Спасибо, понял :thanx:
Author:  Scatterbrain [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
Разное сведение и мастеринг, но оба звучат нормально. Под дерьмовым звуком я понимаю первые альбомы Virus и Bathory и ещё типа того, лень щас вспоминать. :vic:

Этот альбом на уровне какого из известных. Есть примеры?
Давай, снова с Металлики начнёт - ближе к 83-му их году альбому, или 86-му?

Vitaly65 wrote:
Ага-Ага! И жабли мои - это супер-хай-энд! :benya:

Ты ж не слушаешь мп3 :shok: :shok: :shok:
Или сделал всё же исключение?
Или слушаешь всё подряд, но нам это не сообщаешь, так?
Приёмник на кухне слушаешь? А мобилу в туалетной комнате? Радиточку тоже - не/да?
Сливая воду из бачка, не слушаешь её шум а наполнение ею же бачка сливного? :horro:
Всюду ковры дом аи ты не царапаешь ногтями или пятками лаковый паркет?

Или ты всё дома шумкой залепил и уплотнителями, которые не проводят внутрь неприятные звуки и запахи? :kro:
Author:  Scatterbrain [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
Во ты загнул! Да даже на совецких магах типа Весны и Электроники 302 слышно было хорошая запись или плохая.
А вот перестаёт человек отличать хороший от плохого на патефоне, и в совецкой телефонной трубке 50-60-х годов. И мп3 с битрейтом ниже 96.

Обана, уже битрэйтик у Виталия ещё ниже у мп3 опустился до плохого = хо-ро-шо :crazy: :kro: :kro: :kro:
Vitaly65 wrote:
Ну есть у каждого звукоинженера набор своих шаблонов по выруливанию саунда, ну и что? У каждого звукача свой звук и студия с аппаратурой, и настроение с психоакустикой каждый день разное, потому и саун разный, даже в пределах одного альбома, если делался не за один день.

О, вот оно, наканенецта!!! -)))) :benya: :benya: :benya:

ВСЁ, извините за ор, я заканчиваю на этом обговаривание качества саунда с гражданином Мастером Звука :thanx: :thanx: :thanx: :thanx: :kro:

зы. Разрядка и цвет букав изменён мной.
Author:  aziel [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
А говорил шо зазвучало лучше чем раньше.
ну путем Андрея не пойду, выискивая старые цитаты. Пусть будет считаться, что я лукавлю слегонца :pardon:
Vitaly65 wrote:
И тыж вон хвалишь кетаицкие изделия типа плееров, хотя для меня это те же NoName фирмочки

ну так они приличным оптом продают завершенное изделие, а не платы на колене спаяные. И хороши далеко не все...при этом никто за исключением 1 самой старой и известной фирмы мультибит из закромов не вытаскивает)) Их кроме старых ТДА вообще никто в китае не ставит никуда, а у мастеров-самоделов они откуда-то есть в нужных количествах. Мне не понятна чисто по логике эта тема, очень подозрительно все это
Vitaly65 wrote:
Или как я, пару десятков?
Виталий, я и не собираюсь соревноваться с тобой в количестве "прослушанных шнуров". Мне не нравится, что ты "послушав по картинке" заведомо определил шнур в подраздел "я сам спаяю такой же", а меня в набивателя цены
Vitaly65 wrote:
И этого я не говорил. А говорил тока, шо можно из нарезного и отдельных разъёмов такой кабель дешевле спаять.

ну это все меняет, значит я не понял и машу шашкой не поделу. Sorry дружище, я не прав
Vitaly65 wrote:
есть же так нелюбимый тобой whathifi

да не то, что не любимый...просто посвятив когда-то время чтению подобных обзоров и просмотрев реальные отзывы и форумные войны для себя понял, у всех подобных парней (стерео, вот хай фай, докторхед и пачка сайтов, занимающихся всякими обзорами всего подряд ) рыло в пушку))
Scatterbrain wrote:
Вы же меня оба зачем-то пытаетесь увести в сторону трактов и надавить на дешевизну моего и дорогостоимость своих, якобы качественных.

ну так спор изначально шел хай-фай против не хай-фай. Дороговизной тракта не давил, да и в дешевизне твоего не упрекал. Просто хай-фай имеет право на жизнь, слушать на нем много приятнее...и не более того. Надо ли это тебе, тебе же и решать
Scatterbrain wrote:
определить на слух (даже дал подсказку) какой вариант записи лучше, а какой хуже.
я не понимаю в чем смысл и чувствую подвох (новое модное слово придумал- Путиноподвох!!!!). Зачем проверять адекватность моих ушей, если там и так все понятно тебе самому?
Author:  Scatterbrain [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
aziel wrote:
новое модное слово придумал- Путиноподвох!!!!)

:thanx: :crazy: И я сразу - "Путиноподводная лодка" :dance:
aziel wrote:
Зачем проверять адекватность моих ушей, если там и так все понятно тебе самому?

Коль, это сродни как я сегодня кашу в обед ел овсянку.
Мне после второй ложки она показалась.. горьковатой. Я проверил эту кашу ещё не 5 людЯх и коте. И когда 6 из 5 мне сказали - шо "да, горчит.. староватостью отдаёт, ортодоксальностью даже", я понёс два кг той овсянки обратно в лабаз и таки вернулся со свежей партией и деньгами.
Часто юзаю услугу "найти просроченный товар и получи бесплатно такой же, но новый и свежий".
Так вот, прося послушать те альбоме, я прежде всего хотел с вашей помощью убедиться, не показалось ли мне, что первый альбом. который подвергался ремастеру, всё равно звучит плохо?
Виталий вроде бы проверил и сказал шо сказал :thanx:
Ты не захотел, ну и хорошо. Я теперь этим "подвохом" тебя раз в месяц буду пужать :au:

зы. кстати, а шо такое "подвох".
Явно шото, что бросали под что-то? Что такое вох? Ща загуглю...
Author:  Scatterbrain [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Ага, это когда Евстратыча обманывают :scratch:

Image
Author:  aziel [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Scatterbrain wrote:
Ты не захотел, ну и хорошо

ну так я ж занят весь день был: вначале спал, потом ел, потом чутка пресс потренировал (послушал на Самсунге 2-ой альбом немецких Стиллер...чет не понятно, чевой-то Пелль в клоны Рейнбоу после подался), потом сериал про Коломбо посмотрел, потом сходил за шоколадками и молоком, потом опять поел...ну короче понятно наверное, весь день россписан)))
Author:  Scatterbrain [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
aziel wrote:
потом сходил за шоколадками и молоком

Аудиофильскими хоть?
Author:  Vitaly65 [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
aziel wrote:
Мне не нравится, что ты "послушав по картинке" заведомо определил шнур в подраздел "я сам спаяю такой же", а меня в набивателя цены

Это как так: послушав по картинке? :vic: Типа сужу о качестве звука по бренду? Или по отзывам на него на whathifi?
Ну, потому что слушал и пятизвёздные и трёхзвёздные и вообще беззвёздные, и убеждался в их правоте постоянно. А на оллкабельс другая тусовка, там хвалят как я уже говорил DH Labs Air Matrix, который по цене хорошего Фурутека, но до него не дотягивает.
Вот я и говорю, что имея больше десятка топовых шнурков (про дешёвку не говорю, цельный ящик с ними) я сужу о звуке далеко не по картинке. :pardon:
aziel wrote:
Виталий, я и не собираюсь соревноваться с тобой в количестве "прослушанных шнуров"

А как же тогда ты сам судишь о качестве? Типа нормально звучит, и ладно, значит хороший шнурок. Получается что так. :pardon:
aziel wrote:
Их кроме старых ТДА вообще никто в китае не ставит никуда, а у мастеров-самоделов они откуда-то есть в нужных количествах. Мне не понятна чисто по логике эта тема, очень подозрительно все это

Старые ТДА - это 1541, 1543, 1545? Ну и их тож подделывают в большом количестве тогда уж, как и псм63.
Ну а у меня ж ещё есть винтажные сидюки на всех топовых цапах: ТДА 1541, 1545, 1547, ПСМ 63, АД 1862, есть с чем сравнить, поверь. :pardon:
Scatterbrain wrote:
я заканчиваю на этом обговаривание качества саунда с гражданином Мастером Звука

О как! Даже тебя я достал! Причем заметь, твоими же методами, так сать, твоя школа! :benya:
Scatterbrain wrote:
Этот альбом на уровне какого из известных. Есть примеры?

Какой этот? Речь в посте моём шла о нескольких. :vic:
Scatterbrain wrote:
Ты ж не слушаешь мп3 :shok: :shok: :shok:
Или сделал всё же исключение?

А я и не слушал, так, потыркал бегло. :vic:
Scatterbrain wrote:
Приёмник на кухне слушаешь? А мобилу в туалетной комнате? Радиточку тоже - не/да?

Приемника нет, мобилу тока речь, радиоточка есть, старый совецкий восстановленный приемник, хорошо звучит. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Всюду ковры дом а

Да, лучший звукопоглотитель, если не делать спецремонта по звукоизоляции. :vic:
Хотя современному люду типа скайболтона и не нравится, совком отдаёт говорят, ржут, а мне пофик, зато звук сбалансированный и собранный, а не размазанный по помещению множественными отражениями от голых стен. :vic:
Author:  Vitaly65 [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Scatterbrain wrote:
И точно Виталий этот Маранц-273 ругал ранее?

Особо не ругал, но говорил шо он до топовых не дотягивает.
А так, просто маленький, переносить удобно, не привязан к стойке, вот и втыкнул его. А втыкнул бы топ - ещё бы лучше саунд был бы. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Виталий постоянно, как склеротик, что-то пытается найти.

Да ты тож не гений ума семи пядей. :vic:
А так, мне просто нравится сам процесс поиска. Это как в сексе, кончаешь тогда, когда устаёшь, а сам кайф в процессе. :pardon:
Scatterbrain wrote:
А затем аки ребетёнок радуется новой игрушке.

Ничего удивительного, давно известно, что человек с возрастом опять ребёнком становится. И тебя это ждёт, не волнуйся. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Или купил вавы там же?

Дануна. :vic:
Scatterbrain wrote:
как ты вообще ушами то не приболел, слушая в таком говёном качестве?

А я на динамиках нотбука потыркал, к большому тракту лень подсоединять было. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Это хорошо звучащая запись точно?

Нормально звучит, шо тебе не нравится? Наверное то, что звук не очень грязный, ага? Был бы грязным - звучало бы лучше? :pardon:
Scatterbrain wrote:
Два нижних трэка хороши, не спорю. Но первые 7 точно звучат для тебя хорошо и качественно?

А, ну вот, два нижних как раз самые грязные на альбоме. Мне понятны твои психоакустические критерии: когда саунд плотный, грязный и перегруженный низами - это для тебя хороший звук. А когда чистый, воздушный и не перегруженный - это плохой звук. В этом вы с Серёгой трасхером очень похожи, ему тоже грязная железобетонная стена нравится. :vic:
Author:  Vitaly65 [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Щас кстати, восстановил свой топовый кассетник Техникс RS-AZ7/

ImageImage
У него прижимной ролик в камень превратился, пришлось покупать задорога, разбирать и менять. Теперь жалко продавать даже, а народ спрашивает частенько. :vic: Андрушо, шо посоветуешь? Слить занедорога, или оставить в коллекции? :pardon:
Author:  Scatterbrain [ 26 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Техникс слить, ролик оставить.
Блин.. аж слезу ты мне им вышиб.
У меня такой комбик аж 2 недели стоял в комнате. Пока менты не попросили всё ж вернуть хозяину. Зачем? :scratch:

А по поводу вечной молодости и склероза ты прав :fri:
Author:  aziel [ 27 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
А как же тогда ты сам судишь о качестве? Типа нормально звучит, и ладно, значит хороший шнурок.

у нас просто разные пути входа в hi-fi. У тебя ящик шнуров почему? Потому что ты покупал через интернет, паял, искал. Я первый шнур купил, потому что в музыкальном магазине больше не было ничего другого (медный инакустик, до сих пор что-то на нем подключено). А второй: когда покупал ЦАП дядька продавец решил стать моим проводником в мир аудиофилии и нанес кучу шнуров (межблочников несколько, сетевой ...вроде фурутек). Соотв. я выбирал на звук и, соотв. выбрал то, что менее всего раздражало давая чистый звук без примесей (что-то давало какой-то гуляющий звук, серебро пыталось изжить басы как класс, цифровой то же звучал мутно и резал слух). MS audiolab выбирал по принципу:на одни из наушников (hifiman) решил поменять провод (на форумах говорили, что родной фуфло и портит звук), заказал вместе с их усилком для наушников, и шнур и усилок показали себя вполне достойно...после этого брал уже их изделия без опасений и выкинуть их желания не возникает. Если вдруг появится возможность послушать другие шнуры- может и задумаюсь поменять если понравится, но перебором за свой счет по форумным рекомендациям...ну его, натуральный просёр денег :vic:
Vitaly65 wrote:
Старые ТДА - это 1541, 1543, 1545? Ну и их тож подделывают в большом количестве тогда уж, как и псм63.
нет, у китайских производителей с именем последние лет 10 гуляет исключительно 1543, на 1541 видел только платки от частников и винтаж
Vitaly65 wrote:
я сужу о звуке далеко не по картинке.
именно за Harmonix именно по картинке ,ты ж его не слушал)))
Vitaly65 wrote:
Особо не ругал, но говорил шо он до топовых не дотягивает.
ругал-ругал, мутным называл, дешевым и т.п. :blum:
Vitaly65 wrote:
восстановил свой топовый кассетник Техникс RS-AZ7
а у меня вопрос...а разве кассеты без использования в течение нескольких лет не размагничиваются?! Я тут послушал недавно, существенная потеря в качестве. А Priest live на видеокассете вообще ничего кроме темных бликов не захотел показывать..


.
Author:  Vitaly65 [ 27 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
aziel wrote:
А Priest live на видеокассете вообще ничего кроме темных бликов не захотел показывать..

Мож видак сломался? :pardon:
aziel wrote:
а разве кассеты без использования в течение нескольких лет не размагничиваются?! Я тут послушал недавно, существенная потеря в качестве.

А я послушал, что записывал почти 20 лет назад, нормально звучит, даж понастальгировал. Не, ну мож и есть потери конечно, но как правило всё играет исправно, а чуть лучше/хуже - не разберёшь, этож аналог, там рамки плаванья звука очень широкие. :scratch:
aziel wrote:
ругал-ругал, мутным называл, дешевым и т.п.

Ну а если он такой и есть? Так вот ТДА 1541 звучит, шош тут поделаешь? Я задумываюсь насчёт твика его, опампы и кондёры там поменять, разъёмы... но пока не до него, пусть некопанным побудет, легче продать потом. :pardon:
aziel wrote:
именно за Harmonix именно по картинке ,ты ж его не слушал)))

Да! Я его не слушал, и даже более того, не смотрел никакую картинку. :vic:
Дай сцылочку на него, будь ласка! :pardon:
aziel wrote:
нет, у китайских производителей с именем последние лет 10 гуляет исключительно 1543, на 1541 видел только платки от частников и винтаж

О как! А умну целых 2 (ДВА!!!) кита кетаецких с 1541!!! Это как? И оба после моих твиков зазвучали очень достойно. :vic:
А 1543 тож есть кит кетаецкий, но пока не твикал, тем более он не топ.
aziel wrote:
У тебя ящик шнуров почему?

Да потому что был таким же упёртым твердолобым дубтом, сомневался как и почти все тут, по поводу топовых шнуров, шо они существенно улучшают саун. Всё хотел из дешёвых и совецких проводов хороший шнурок соорудить, и с дешёвыми разъёмами. Вот неверие и сомнение привели к этому ящику, теперь тока на цветметаллы сдавать. :vic:
Scatterbrain wrote:
Техникс слить, ролик оставить.

Спасибо! :thanx: А какой ролик оставить? Задубевший? :vic:
Scatterbrain wrote:
У меня такой комбик аж 2 недели стоял в комнате.

А это не комбик, это два отдельных аппарата. Да и сомневаюсь шо у тебя были именно эти. Эти являются верхними топами в бюджетной линейке Техникса.
Scatterbrain wrote:
Пока менты не попросили всё ж вернуть хозяину. Зачем?

А нехрена тыренное было светить, надо было срочно сливать и тихариться. :vic:
Scatterbrain wrote:
А по поводу вечной молодости и склероза ты прав

Ну, вот ты наконец-то это стал чутка понимать, шо есть хорошо. :pardon:
Author:  aziel [ 27 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
Мож видак сломался?

да вроде рабочий был.
Vitaly65 wrote:
Дай сцылочку на него, будь ласка!

http://www.salondt.ru/harmonix-ci230-mk-ii-15.html
https://www.ebay.com/itm/Harmonix-CI230 ... SwyLFZs-AC
https://injapan.ru/auction/q205560483.html
у оллкобелей видел его когда-то, но сейчас нету
Vitaly65 wrote:
А умну целых 2 (ДВА!!!) кита кетаецких с 1541!!! Это как?

ну так и я ж тебе о том же :fingal: известные фирмы максимум могут родить на 1543, а киты от радиолюбителей- вот тебе и 1541, вот тебе 1704 и остальные)) И не в количестве 4 штуки (типо разобрали свою старую ломанную аппаратуру и сделали кита), а вполне широкое предложение. Ну не логично, когда фирмачи делают поделки на заведомо худшей микросхеме, если есть доступ к лучшей...сомневаюсь что обвязка 1543 и 1541 сильно отличается, что бы предпочесть более худший вариант
Vitaly65 wrote:
был таким же упёртым твердолобым дубтом
Vitaly65 wrote:
Всё хотел из дешёвых и совецких проводов хороший шнурок соорудить, и с дешёвыми разъёмами

хз, как это ко мне относится? Ценник посмотри, какие блин дешевые провода и дешевые разъемы?? Или для тебя недешевые начинаются с Furutech Lineflux RCA ...126 штук за метр двадцать ...зачем мне межблочник стоимостью дороже. чем весь мой тракт (колонки Victor 25 шт+сидюк 5 шт+услилок 25 шт=55 шт)??? Такой кабель остается еще только застраховать :benya: :benya:
Author:  Vitaly65 [ 27 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
aziel wrote:
хз, как это ко мне относится? Ценник посмотри, какие блин дешевые провода и дешевые разъемы??

Ты чо? Я ж про себя говорил. :vic:
aziel wrote:
Или для тебя недешевые начинаются с Furutech Lineflux RCA ...126 штук за метр двадцать ...

Не, нуёна, для мну Фурутека 220 по 5 штук за метр вполне достаточно.
aziel wrote:
Такой кабель остается еще только застраховать

Ну утяж его всё равно нет, такшо не кипишуй. :pardon:
aziel wrote:
у оллкобелей видел его когда-то, но сейчас нету

Ну, тут хоть термоусадка фирменная... :benya: Шучу! Достойный японьский межблочник. :pardon:
Я се тож такой же спаяю, термоусадку тока надо найти с надписью Harmonix, в кетае должно быть, разъёмы можно бескорпусные лепить, какой нить luxmann вполне пойдёт, этого добра целый ящик, а плетёнку под змеиную кожу я уже в кетае купил, как чуял. :pardon:
Author:  aziel [ 27 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
Я ж про себя говорил.

но с тем смыслом, что и я тем же занимаюсь...типо коплю свой ящик. Правильно жеж?? :benya:
Vitaly65 wrote:
надо найти с надписью Harmonix, в кетае должно быть

такие вещи в китае никто не втаривает в наших краях: либо возят сами из Японии, либо пользуют инджапан...там обычно даже адрес продавца есть. А в то, что японец втарит китайский фэйк на тао-бао, что бы продать его как японский оригинал в Японии вообще не верю. Менталитет не тот, да и уши обрежут местные нинзи
Author:  Vitaly65 [ 27 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
aziel wrote:
типо коплю свой ящик. Правильно жеж??

Неа, не правильно. Думаешь я не знаю, какой ты скупердяй. :benya: Похлещще СуСаныча. :benya:
aziel wrote:
А в то, что японец втарит китайский фэйк на тао-бао, что бы продать его как японский оригинал в Японии вообще не верю.

Ты чо домыслами занимаешься? Я говорил лишл, шо сам себе спаяю, если темоусадку найду. Не обязательно Хармоникс, можно и ВанДенХул, Атлас, Блак Родиум, Кед, на них термоусадки видел в продаже, но вить ониж не запаковывают свои кабеля в змеиную кожу... :pardon:
aziel wrote:
да и уши обрежут местные нинзи

Кина японьскага насмотрелся?
Author:  aziel [ 27 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
Думаешь я не знаю, какой ты скупердяй

не не, я совсем не скупердяй. Был бы жмотом- дома сидел бы, а я вона туристом работаю)) Хотя траты стараюсь контролировать конечно, т.к. финансист и немного укр.
Vitaly65 wrote:
Кина японьскага насмотрелся?

вот не поверишь: люблю китайские фильмы, корейские есть неплохие, а японские переношу с трудом. Хотя мультики они делают иногда клевые.
Author:  Scatterbrain [ 28 Apr 2018 ]
Post subject:  Re: Саунд - или на чём мы слушаем музыку
Vitaly65 wrote:
А какой ролик оставить? Задубевший?

Оба. Новый, кстати, из чего делал?

По поводу кассет вставлю свою полушку - спустя 30 лет кассеты не испортились ни трохи.
Это те. которые бережно храню в одёжном проветриваемой шкапу и не трогаю почти. А вот те, 5-6 штук, которые лежат постоянно возле кассетного плеера (Сонька чисто ипонская, полудиктофон имени электрика Мацушиты), который в свою очередь в столе компутерном лежит - немного поплыли. Явно он компа и прочих рядом фонящих устройств.
В размагничивание, как и намагничивание магнитной ленты я ещё в детстве не верил - водил по ним и магнитами и кассетами специальными - ничо не менялось :vic:
Это как с кабелями - если он не битый, звук останется качественным и ничо на него не налипнет и никуды не убяжит.
А вот из какого металла и сплавов он сделан - чисто гарантия долговечности, как по мне, а не определения звукопроводимости.
Page 61 of 69 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/