\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 17 Jun 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Не гребите против струй



Post new topic Reply to topic  [ 134 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 
PostPosted: 17 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
Прощаю

:thanx:
dr_rockter wrote:
очень сомневаюсь, что кто-то это сможет сделать, я про слепой метод

Ну шо за бред, слепой метод? Не, ты вот чиста папацанцки, сначала цыд потом болвань поставь, можно и в слепую, жену попросить, и отличай скока угодно. А не так шоб воткнуть болвань без цыда и требовать отличить, так и мп3 не всякий отличишь. :pardon:
dr_rockter wrote:
Единственная оговорка, есть специализированные приводы, ценой в 2-3-и т.д. тысяч $, на них разница будет слышна, болвань на них звучит хуже (возможно это сделано специально), мне такие приводы, за такие деньги ни к чему

Я на своих пяти сидюках влёт отличаю. Просто разница бывает несущественной, а бывает и ого-го. :pardon:
dr_rockter wrote:
а так да, площадь больше, нагрузка меньше

Какая площадь? :shok: Шо, винилы стали больше диаметром? Не слышал о таких. :scratch:
dr_rockter wrote:
Всё относительно,

Дык вить, и яж прото, поскоку вся жизнь и состоит из последовательных цепочек итераций, коррелируемых параллельной действительностью, относительно конгруэнтной реальности! :pardon:
dr_rockter wrote:
Только то, что выходило на виниле в год издания альбома.

В 90-х в Германии все заводы по винилу взорвал пират-террорист Каспарек. Остались тока в России и Болгарии, и в пиндостане возможно. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 17 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Просьба вернуться к обговариванию темы о том, как временные рамки и различные условия жизни влияют на вас и ваше восприятие музыки. И желательно эти сравнения делать на примере одного и того же релиза, альбома, издания и не уходить в сторону собирательства и коллекционирования

Ну вот на меня лично всё очень сильно повлияло! :pardon: Спросите что конкретно? Отвечу. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 18 Sep 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113079
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Постепенно соберу все сообщения старые в этой теме и вопросы сами собой появятся.

Пока лишь могу спросить, ты отличаешь то, как для тебя звучал альбом группы Metal Priest в 87-м году, и как он же был тобой воспринят в 2017-м?

Просьба только смены трактов не касаться. Ну, пробовать не цеплять её =)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 18 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Пока лишь могу спросить, ты отличаешь то, как для тебя звучал альбом группы Metal Priest в 87-м году, и как он же был тобой воспринят в 2017-м?

Эмоционально Метал Пристс тогда мной не был воспринят, потому что услышал чутка позднее, году в 89-м, а там уже более сильные весчи моск выносили, тевтонский трэш и павер. Потому МП звучали тада простенько и попсово, обычный хэви уже не катил тада. И вот снова вернулся к МП году в 97-м, када затошнило от дэза и блэка, и оценил их по достоинству, плотный звук, качественная музыка, раритетная редкость, по 60 баков тадашних у Паши в магазине винильном выставлялись пластинки. И окончательно команда была занесена мною в Зал Славы тевтонского металла в этом году после оцифровки мною в хай-рез их первых двух классических альбомов.
Scatterbrain wrote:
Просьба только смены трактов не касаться. Ну, пробовать не цеплять её =)

Ну не могу я без привязки к звуку о чем-то рассуждать, я из возраста дворовых прослушиваний на Весне-301 замусоленных кассет вышел году этак в 83-м, апосля тока качественные тракты (по тем временам ессена), прослушивание на которых очень сильно влияет на эмоциональную оценку материала. И это аксиома и постулат! Можно долго отрицать и спорить шо это не так, но потом всё-равно окажется шо это так.
Приведенный выше пример на МП очень характерен: на тадашнем хай-энд тракте на S-90 и на самодельном усилителе Солнцева!!! МП реально уступал в эмоциональном воздействии более сильным альбомам (Ассетр, УДО, Мановар, Майдан), а сменив тракт на более хай-эндный Техникс вдруг слышу, шо МП оказывается почти не слабее тадашних монстров. А ты говоришь без привязки. Ты просто не учитываешь, насколько я старше, и шо дворовый период кайфования от мяталла умну закончился раньше чутка, чем у вас, теперешних сорокетов. :pardon: Ну и психоакустика тоже, а как же без неё? :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 19 Sep 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113079
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Эмоционально Метал Пристс тогда мной не был воспринят, потому что услышал чутка позднее, году в 89-м, а там уже более сильные весчи моск выносили, тевтонский трэш и павер. Потому МП звучали тада простенько и попсово, обычный хэви уже не катил тада. И вот снова вернулся к МП году в 97-м, када затошнило от дэза и блэка, и оценил их по достоинству, плотный звук, качественная музыка, раритетная редкость, по 60 баков тадашних у Паши в магазине винильном выставлялись пластинки. И окончательно команда была занесена мною в Зал Славы тевтонского металла в этом году после оцифровки мною в хай-рез их первых двух классических альбомов.

Мдя... По ходу ты расслушал звук спустя годы, а не музыку :(
Vitaly65 wrote:
Ну не могу я без привязки к звуку о чем-то рассуждать

Понял :( :( :(

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
По ходу ты расслушал звук спустя годы, а не музыку :(

Очень сырой и необоснованный вывод. Чтож, этим ты всегда славился, сырыми выводами. :vic: :nea:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 19 Sep 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1455
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 49
Name: Сергей
расслушал звук спустя годы, а не музыку :(
а что бы ты предложил, пропустить звук через внешний динамик телефона?


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113079
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
расслушал звук спустя годы, а не музыку :(
а что бы ты предложил, пропустить звук через внешний динамик телефона?

Да пофик через что.
Речь о восприятии музыки, а не звука.

Кто-то вообще понял, о чём тема то? :lloo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Кто-то вообще понял, о чём тема то?

Андрюш, ты просто сам походу не понял, о чём речь. :vic:
Неужели ты думаешь, что здесь есть люди, которые не любят металл, а любят реп или попсу? Металл нами был впитан с младых ногтей, и с годами не растворился в бытовухе и прочем. :pardon:
Тыж щас пытаешься развести всех на своё:
Scatterbrain wrote:
Да пофик через что.
Речь о восприятии музыки, а не звука.

Вот это - полное лоховство, ну просто полнейшее, детсад и груднячок. Ещё древние люди определили, шо звук влияет на восприятие музыки огромнейшим образом, для того строились акустические помещения как церкви, амфитеатры, оперные залы и прочее. Ну и шош ты тут в теме хочешь услышать, поясни, мож я тож лох? Шо сорокеты и выше тащатся от металла через динамик телефона, как в 12 лет тащились от задрипанной кассетной Весны и Электроники-302 (и прочих Маяков)? Или ты считаешь, шо комповые колонки подадут музыкальную составляющую материала лучше, чем хай-энд тракт? Ты уж прости, но не у всех есть комповые свены, не у всех, и этот, как её... ты просто не знаешь как меняется восприятие музыки от качественного звука, не знаешь и не понимаешь. И ещё походу не понимаешь, что при создании музыки трудятся не только музыканты, но и звукорежиссёры, которые сводят набор отдельных звуков в музыкальное полотно. Так вот адекватное восприятие этого сведённого музыкального полотна возможно только при приближении твоего тракта к звукорежиссерскому тракту, а ухудшение твоего тракта только искажает и ухудшает это музыкальное полотно.
Вот пока ты этого не поймёшь и не прочувствуешь - так и будешь считать себя самым умным с идеальным золотым слухом. Повидали мы таких, повидали, сам когда-то таким был, очень давно правда. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
Vitaly65 wrote:
Ещё древние люди определили, шо звук влияет на восприятие музыки огромнейшим образом, для того строились акустические помещения как церкви, амфитеатры, оперные залы и прочее.

:admin: ещё пещеры были, тоже хороший вариант для восприятия :benya:
Scatterbrain wrote:
Кто-то вообще понял, о чём тема то? :lloo:

Я понял :cow: , двумя словами не скажешь, а что-то расписывать пока не охота :pardon:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
ещё пещеры были, тоже хороший вариант для восприятия

Да-да, смешно, смешно! :pardon:
dr_rockter wrote:
Я понял

Сомневаюсь. :vic: Тыж грибы, как Андрушо, не потребляешь? А говоришь шо понял. Шош ты так? :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1455
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 49
Name: Сергей
как меняется восприятие музыки от качественного звука, не знаешь и не понимаешь.
да я и не хочу знать как оно меняется. если нет возможности слушать в хорошем качестве, то не буду слушать совсем.
и не буду смотреть экранные копии фильма. если спросите - а если не будет хорошего качества, совсем не будет? то и не буду слушать совсем. и смотреть не буду. :lloo:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
st.Gun wrote:
да я и не хочу знать как оно меняется. если нет возможности слушать в хорошем качестве, то не буду слушать совсем.

Ок, так тоже можно. :pardon:
st.Gun wrote:
и не буду смотреть экранные копии фильма

Ну это и я тож не буду. Но это другое. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
А по моему если нравится музыка то все равно на чем ее слушать, хоть на Электронике 302 хоть на колонках за 100500 миллионов. А если нравится не музыка, а звук, то это все равно что нравится не женщина, а во что она одета и как намакияжена. И фильмы тоже, шедевры они и в убогом видеосалоне смотрелись, а нынешний гламур я и в кинотеатре смотреть не буду. Впрочем это дело ваше, все взрослые люди кого либо переубеждать не собираюсь. Что касается меня то все просто. Ничего особо не поменялось. Какие были хорошие ансамбли тогда, те и сейчас вполне слушаются, пусть без фанатизма но с удовольствием. А те которые не нравились раньше, и сейчас не нравятся, и никаких откровений не принесли. Другое дело что нет уже того восторга как в молодости. Но это и понятно, в старшем возрасте уже не то восприятие. А такого чтобы раньше был шедевр а теперь отстой или наоборот - нет, не припомню. Или на одних колонках хорошо а на других плохо или наоборот - тоже такого нет. Музыка - вот что первично, а остальное от лукавого.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
artrock2010 wrote:
А по моему если нравится музыка то все равно на чем ее слушать, хоть на Электронике 302 хоть на колонках за 100500 миллионов. А если нравится не музыка, а звук, то это все равно что нравится не женщина, а во что она одета и как намакияжена.

Т.е. ты Саша, поддерживаешь мнение СуСаныча? :vic:
И у тебя никогда не было такого, что команда не понравилась в юности, когда слушал на Электронике 302, а потом когда переслушал на качественном тракте, вдруг начала нравится? Никогда-никогда такого не было? А если хорошенько вспомнить? Не лукавя самому себе? :pardon:
Странное у тебя отношение к звуку! Тогда и запорожец - машина, и телега - средство передвижения. Ведь главное не комфорт и скорость, главное езда! И пофиг бентли, на запоре поеду. Так получается, ага? :pardon: Ну чож, смешно. :pardon:
artrock2010 wrote:
Впрочем это дело ваше, все взрослые люди кого либо переубеждать не собираюсь.

Да даже еслиб и собрался, всё-равно тут это бесполезняк. :pardon:
artrock2010 wrote:
Ничего особо не поменялось. Какие были хорошие ансамбли тогда, те и сейчас вполне слушаются, пусть без фанатизма но с удовольствием

Скажу, что и сейчас слушаются и с фанатизмом и с удовольствием, но только на хорошем тракте. Поскольку чо слушать в миллионный раз на балалайке или телефоне, чо я там не слышал за миллион прослушиваний. А вот получить дополнительное удовольствие от любимой музыки можно только постоянно улучшая тракт. Т.е. звук. И звук - это не женщина, звук - весчь гораздо серьёзнее. :pardon:
artrock2010 wrote:
Другое дело что нет уже того восторга как в молодости. Но это и понятно, в старшем возрасте уже не то восприятие.

У кого-то ещё то, по-прежнему с трепетом слушаю любимые альбомы.
artrock2010 wrote:
А те которые не нравились раньше, и сейчас не нравятся, и никаких откровений не принесли.

А вот у меня были случаи что и наоборот, по прошествии времени начинало многое нравится. Опять-таки при прослушивании на лучшем тракте.
artrock2010 wrote:
Музыка - вот что первично, а остальное от лукавого.

Кукую-то хрень щас сказал, уж прости за правду. Музыка - это звук!!! Как музыка может быть без звука, а??? :shok: :oops: Человек воспринимает музыку всеми органами чувств. Т.е. не только ушами, но и телом (есть уникумы, которые видят музыку в цвете, я вот к примеру развил в себе способности воспринимать психосоматическую энергетику в цвете).
И если ты воспринимаешь музыкальную информацию в урезанном виде по причине фигового звука, то ты, батенька обедняешь себя в восприятии.
Как взрослые умные люди этого не понимают? Не понимаю я!!!
Складывается впечатление что весь этот панч затеян из-за убогости разума, типа как водила запора завидует водиле бентли, типа как смердячее быдло завидует алигаркам и т.д. Без личностных ассоциаций конечно, тока чиста для примера, если что. А иначе не возможно сказать.
Вот ты, Саша, реально думаешь, что на отслушанном тобой мульён раз материале, невозможно ничего нового услышать, да? Заблуждаешься! Возникают из ниоткуда новые звуки, новая панорама, новая база, новые тембральные окрасы, и ещё много чего. А всего-то навсего - улучшил звук сменив музыкальный тракт.
Я не уверен, что здесь поймут о чём я (кроме Дымы) но сказать это надо было, ибо это правда! :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1455
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 49
Name: Сергей
бывало что раньше нравилось, а теперь не хочу слушать.
и наоборот тоже.
дело не только в звуке, но если звук плохой, совсем не стану слушать. считайте это капризом. имею право.
еще один каприз - только слышу гролинг, сразу выключаю и никогда не вспоминаю про эту музыку.

Quote:
все равно что нравится не женщина, а во что она одета и как намакияжена.
и так тоже бывает!!! если ей конечно не больше 25 лет, то одежда и макияж не требуются. и следить за собой им не сильно нужно, но это другой разговор.

Quote:
Возникают из ниоткуда новые звуки, новая панорама, новая база, новые тембральные окрасы, и ещё много чего. А всего-то навсего - улучшил звук сменив музыкальный тракт.
темная сторона луны. не понимал этот альбом, был равнодушен. пока лет 5 назад не услышал на чем положено. ЭТО СОВЕРШЕНСТВО, МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ :yo: БЕЗУКОРИЗНЕННО. и услышать это раньше у меня не было способа, а может и возраст был не тот, но опять же другой разговор, это не метал...


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
st.Gun wrote:
но опять же другой разговор, это не метал...

Да почему же другой? Тот самый. Какая разница - рок, метал, прогрессив, психоделик? Главношоб непопса. :pardon:
st.Gun wrote:
ЭТО СОВЕРШЕНСТВО, МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ :yo: БЕЗУКОРИЗНЕННО

Во-во, и умну тож, када слушал на говне - тоскливая нудятина ниочём, больше звуков чем музыки. А щас по достоинству оценил, как и многое другое тож. :pardon:
Но есть и обратный эффект - классика хеви тогда лучше на виниле и на бобинах воспринималась, а на цыдах уже не было того драйва, и оцифровки в хай-рез не спасают, потеряна та изюминка. Но тем не менее, любимая классика и щас ложится на душу как и тогда.
А вот с новинками сложнее, всё хуже звук становится, не везде и не всегда конечно, но в большинстве современных релизов. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1455
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 49
Name: Сергей
а еще альбомы которые до армии переписывал с винила и слушал каждый день, без винилового треска и дерибасов тоже не такие :yyy:
есть вообще такой случай! ранее любимый Блэк Саббат -75, был СИЛЬНО попиляный и в двух местах даже прыгала иголка :benya: и потом несколько раз включаю мп3, не, какой-то другой звук, как будта ремикс а не оригинал :vic:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
А причем тут зависть? Я же не говорю что хорошая аппаратура это говно, а ее владельцы дураки. Наоборот, хорошее увлечение. Смысл в том что если хороший ансамбль то он и на мп3 плеере хороший, а плохой и на хайэнде плохой. Мое такое мнение. Мне нравится не качество звука, а музыка. И у меня никогда такого не было чтобы чтобы совершенно не понравилась а потом вдруг "из-за звука" стала шедевром. Более того, были команды, которые наоборот разонравились, именно под влиянием жизненных обстоятельств наверное, хотя слушал на хорошей аппаратуре. И вообще сейчас у меня к группам намного более строгий подход чем 20 лет назад, просто я не даю резко негативных оценок. То есть качество аппаратуры вообще по моему не имеет отношения к качеству музыки, в смысле таланту музыкантов. Иначе если так рассуждать, то и "рэп" и "шансон" может понравится в навороченной аппаратуре, а почему бы нет? А с машинами сравнение неверное - могучий седан может спасти жизнь, за счет ли динамики, или за счет прочности, неважно, а уродливая тарантайка нет. Поэтому люди и покупают большие машины. А конкретно бентли - это понты, хороший внедорожник куда как лучше, ну или Мерседес бизнес класса, если седаны нравятся. Могут ли спасти жизнь колонки? Разумеется нет. Поэтому смешна именно такая категоричность "слушаю только на хорошей аппаратуре, на плохой все плохо".


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Sep 2018 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8648
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
artrock2010 wrote:
А причем тут зависть?

Да непричём. Складывается такое впечатление, иначе не понять настойчивое отрицание очевидных вещей от некоторых, без уточнений.
artrock2010 wrote:
Смысл в том что если хороший ансамбль то он и на мп3 плеере хороший, а плохой и на хайэнде плохой. Мое такое мнение. Мне нравится не качество звука, а музыка.

Вот ты же умный человек, Саша, а всё дудишь в одну дуду. Я ж тока что выше разъяснил, что музыка и звук друг без друга не могут существовать, только выше распинался, что качественный звук делает музыку лучше для восприятия, конкретный пример привёл. Ну и да ладно, бог с ним, лечить не буду, ибо хронь, если не дано понять, то и не стоит пытаться. :pardon:
artrock2010 wrote:
А с машинами сравнение неверное

Как и с женщинами. :pardon:
artrock2010 wrote:
могучий седан может спасти жизнь, за счет ли динамики, или за счет прочности, неважно, а уродливая тарантайка нет.

Моменто мори не для нас, если что. Тем не менее и седан и тарантайка - средства передвижения в первую очередь.
artrock2010 wrote:
Поэтому люди и покупают большие машины

Только ли поэтому? :vic:
artrock2010 wrote:
А конкретно бентли - это понты

Как и колонки в 100500 лямов.
artrock2010 wrote:
Иначе если так рассуждать, то и "рэп" и "шансон" может понравится в навороченной аппаратуре, а почему бы нет?

А ещё опера и попса. :pardon: Любишь? Что, неужели нет? А чего тогда рассуждаешь? Чем дальше в болото - тем больше лягушек. :pardon:
artrock2010 wrote:
Могут ли спасти жизнь колонки? Разумеется нет.

Могут спасти нервы, уберечь от стресса и переживаний за качество, а значит уберечь от нервных срывов и чего похуже упаси господи, а значит здоровье и жизнь спасти. :pardon:
artrock2010 wrote:
Поэтому смешна именно такая категоричность "слушаю только на хорошей аппаратуре, на плохой все плохо".

Да не всё плохо, с чего ты взял? Просто в этом и проблема слушанья на телефонах в мп3, лишаешься полноты музыкальной картины, которая является неотъемлемой составляющей музыки, поэтому слушаешь не музыку, а урезанную составляющую её. :pardon: Другое дело что этого достаточно для того чтобы составить представление об команде и альбоме, и стоит ли оно того, чтобы слушать на большом тракте. :pardon:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 134 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group