\m/ 80's metal \m/

В комплексе, цельным образом, я ж не аудиофил, чтоб раскладывать всё по фракциям
Но куда ты клонишь, я понимаю
Если ты об этом, то на мой взгляд, пластинки в наше информационно насыщенное время, далеко не лучший способ вложения средств.

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Тема выросла из раздела "Саунд" и треда "Пластинки" viewtopic.php?f=224&t=13894

Хм, а как ты смог отделить прошлые прослушивания, давно врезавшиеся и в память и нонешние? Так понимаю, слушал же на днях одни и те же записи?
Не клоню я ни к каким аудиофилам, мне интересно как меняется восприятие самой музыки спустя годы. Или никак не изменилось?

Вы там это, как её, давай кончайте перешептываться. Установлено давно солидными слухачами, шо эмоциональная составляющая старых аналоговых записей лучше передаётся на виниле, чем на цыде, в частности динамика на музыкальных переходах, объём и насыщение, рельефность звука. Треск имеет очень низкий коэффициент эмоциональной вовлечённости, потому он не особо интересен.
А вот в комплексе эмоциональных звуковых качеств винил на хорошем тракте вовлекает больше чем цыд.
ЗЫ. К новоделам это не относится, поскольку перевод из цифрового мастера на аналоговый носитель - это ещё даже хуже получается, чем слушать цифру с цыда. ИМХО.

Ну вот по себе скажу так: современный сравнительный анализ показывает, что на цыдах старые записи очень проигрывают современным по всем параметрам. Немного ситуацию исправляют новые оцифровки старых записей в хай-рез 24/96 (ну или ремастеринг в DSD и SACD). Но это исключение.
И вот здесь как раз уже вкрячивается влияние усилительного тракта, поскольку от колонок зависит более 50% восприятия звука. Я вот на одном современном тракте старые записи не могу слушать, не звучат. А на другом - звучат. Но всё равно не так эмоционально, как раньше. А раньше вить слушал на S-90, и эмоций было больше, чем щас.
Но вот винил таки по мну, лучше звучит на новом тракте, ярче, рельефней и т.д.
Резюме: для винила нужен ещё более качественный тракт, чем для цыдов.

Да Дима ваще уже год как после не помню как его чего там, ходит шуганый немного по форуму и скромно ни о чём отвечает развёрнуто
Я скоро вообще его замечать перестану в обычных темах про музыку

Понял. Но хотелось бы от Димки услышать нечто подобное и действительно ли он ощутил или не ощутил разницу между звучанием одной и той же пластинки на таком же аппарате спустя 20 лет, или сколько там прошло с того времени...

Лично у мну недавно прослушанный винил на не моей, но подобной Веге-119 вызвал сначала бурю эмоций, но на второй песне я понял, что и сам альбом, и музыка и эмоции уже устарели давно. Слушал "Алису" с альбомом "Энергия".
Осталась лишь некая ностальгия по детству и вот этому как раз винильному треску и самому обращению с пластинкой. Кайфа от самой музыки и тем более звука, я не получил. И не мог его получить. Не из-за аппаратуры, а как раз из-за смены понимания самой музыки тогда и сейчас.

Ну а я вот получил недавно дикий кайф от прогона винила Раннингов Жоли Рожера, Дез и Глори, Порт Рояля и Блэзон Стоуна. Особенно Жоли Рожер покатил.
Насыщенный эмоциональный саунд, мягкая середина, которая на цыде просто давит на перепонки, мягкие высокие, плотные низы. Короче сбалансированный и эмоциональный звучок, которого на цыде просто нету. Ну и соответственно вернулось ощущение 80-х, когда впервые Раннингов воткнул.
ЗЫ. Тут вить главное подогнать звучок под то время, тогда эмоции появятся.
ЗЫЗЫ. Мне тут усилок Пионер А-717 из 80-х здорово сильно щас помогает и колоночки Дэвис Акустикс, в том ретро-возврате к тем эмоциям.
ЗЫЗЫЗЫ. Но конечно, не всё слушать хочется, не всё, некоторые убогие по саунду альбомы лучше слушать в оцифровке, моей ессесна.

Не, ну... я ж тож это заметил... ну яж тоже скромняка даю последнее время... но сказал ты опять хорошо!

Дык, потому, что альбомы действительно хороши и нужно очень быть противным, чтобы испортить себе впечатлении от них.

Не-не, ты теперь попробуй послушать какой-то нелюбимый альбом и группу на новом усилке и ваще новом тракте. Угадай, он тебе так же не понравится?

Дак у тебя муза есть, и ты ни разу не отписывался типа - забёг на форум, чёта сказал, а чё сказал, хз чо, абы сказать.
Не нравятся мне вот такие "абы чо", хотя и сам понимаю, что часто таким же "страдаю".

Заслушал как-то недавно на даче пластиночку Чёрного Кофе "Переступи порог". Вертушка Вега-106, усилок Корвет-068, колонки какие-то барахло напольные, даже модель не знаю. Короче, аппаратура старая и по состоянию сомнительная, пластинка запиленная напрочь. Но вот звучание понравилось - какое-то живое, более интересное. Ради интереса, сравнил дома с лосем. Лось звучит намного чище, но суше и как-то не натурально, не естественно что-ли...

Досконально точно не скажу, с радостью послушал, а опосля с такой же радостью продал эту балалайку, а в детстве у меня Веги-109 не было, у друга слушал
Вот что написал мне товарищ (нашего возраста), которому я её продал вместе с колонками и стопкой пластинок:

Quote:

Господи, как же это круто..)) Это просто пипец.. Слов нет..)) Как в детство окунулся.. Спасибо большое!
Жаль соседи нервные, на всю катушку не испробовать..))

Всех под одну гребёнку причёсывать не хочу, есть старые качественные записи, есть новые отстойные, есть наоборот, в каждом случае конкретно рассматриваю запись.

Не впечатлил меня ентот суперрез.

Вон оно как Кто б подумал, даже не знаю чем вам помочь А я то думал, что с ним всё в порядке

Вот и я успел послушать Алису, ну альбом конечно тот же, правда и раньше я без особого восторга к нему относился, согласен, "Энергия" устарела, но это относится именно к этому альбому. А звучит устарело этот альбум, хоть на виниле, хоть в виде ремастера на СД, думаю, даже хайрез его не спасёт. А вот Депеш Мод Music for the Masses '87 и Роксет Look Sharp! '88 и Joyride '91, бодро пошли, хоть и на виниле
А Андрюха по другому говорить и не умеет! Чего уж там, хорошо говорит , ни отнять, не прибавить, ибо прирождённый оратор , а ещё проницательный и чувствительный индивидуум. Правда иногда заносит его , но это только в тех темах, где на заказ работает Вот тогда с ним откровенно общаться, желание пропадает

Ремастер наверное в лосе попался. ЧК я на виниле тоже заслушал недавно, но в те времена у меня его не было, так что без восторгов я к этому альбому отношусь, зато очень понравилась с него «Жизни рассвет»

Качественный тракт необходим для всего!


На хорошей аппаратуре, и попса попрёт... (Я так, думаю... из к/ф Мимино)

Ура. Наконец-то Дима вернулся во всём кратком своё красноречии
Депеш и Роксет и ты раньше на кассетах только слушал, да? В 80-90-х?


Например? Где я общался как-то "под заказ"?

Нелюбимая или любимая попрёт попса? Или любая попса попрёт? Давайте всё ж уточнять до мелочей ответы.
А то мне шо митол, шо попса любимые и на кухонном радиве нравяца, да под мяско жареное

Да, слушал в конце 80ых - начале 90ых на кассетах, с пластинками фирмовыми было в то время туго, да и советских особо не было, т.к. мало что интересного на них выходило, а что появлялось в наших местах было не купить. Товарищ периодически в Питер ездил, вот у него всё, что издано было в Союзе, я и слушал.

Периодически в политических темах, темах о любви, сексе и пр. Ну ты ж и сам знаешь где, а документа с печатью у меня нет, так что сорри

Ясное дело, что любимая, раз уж здесь в основном любители музыки собрались. А ты чего взялся всё уточнять? В отдел статистики устроился работать или следователем, а может кандидатскую хочешь по нашей теме защитить?

Знаешь, я вот не постесняюсь и скажу: я попсу особо не любил и не слушал ни на кассетах ни на виниле, но вот слушал совецкие ВИА (тоже кстати может и попса), особенно с лирическим репертуаром (Цветы, Поющие сердца, Лейся песня, Синяя Птица, Надежда), так вот слушая щас совецкий винил на хорошей аппаратуре, слышу что винил звучит дерьмовенько, на цыдах эти записи гораздо лучшее, поскоку с мелодиевских мастер-лент цифровались. А винил грязный, хрустящий даже когда новый, короче эмоциональная составляющая отсутствует. Насчёт западной попсы не могу сказать ничего, я в отличие от Димы, Депешамм и Рокетсами и всякими Роксетами не увлекался. Винил тогда в конце 70-х начале 80-х всегда был правильный: Пёпл, Цеппелин, Рэинбоу, Майдан, Назарет, Квин, Саббат, Гиллан, Скорпы, Ассётр, Мановар, Слэйд, Свит, Юрахип, Ац/Дц, Саксон. И вот там тоже нет особо эмоциональной составляющей (исключения - Майдан, Ассётр, Мановар), потому что записи 70-х на виниле почти все звучат хуже цыдов и хай-резов современных. Но! Есть редкие нюансы в записях 70-х, которые в цифре передаются хуже, даже хай-рез не способен передать. Тока не нужно просить конкретные примеры, я уж и не помню, просто эмоции свои помню.

Не, ну давай не каждую конкретно, а по мажорным лейблам, так проще. Уровень звукорежиссуры, оборудования и техники всёш-таки современный выше, чем старенький - это факт? И вот тебе пример - почему любой ремастеринг старых альбомов, доведённый до современного шаблона/критерия звукорежиссуры, всё равно не будет звучать по современному? Я не про дешёвые мутные стенообразные тракты, а про нормальные прозрачные. Потому что оборудование и техника того времени не позволяла.

Напрасно! Это современные оцифровки на современном оборудовании, и звучат они лучше цыдов оригинальных. Это факт. Но только если это официальные релизы, а не самопал с винила.
Вот там звучок значительно ближе к современному шаблону. Вообще тема хай-резов - это интереснейшая тема, там много чего ещё разгри я тебя уважаю. Но вот Майданы старые в новом хай-резе напрочь сносят оригинальные сидюки. Это факт.

Виталий, я по поводу перечисленных тобой групп сказать пока не могу, но насколько я помню AC/DC - Flick Of The Switch на виниле звучит гораздо лучше CD первопресса. По поводу Black Sabbath - пока не знаю. Live Evil и Born Again чифирить буду, скажу. Есть еще австралийский дебют - винил первопресс. Может когда-нибудь руки дойдут.

Rockets (любой) - очень правильный винил был. Задвинешь Atomic, к примеру, по двойной цене - не менее двух Saxon возьмешь ....
Rockets популярны были в красной Совдепии - настоящая находка для митолизта

В нашей рок-тусне не котировалась, может тока среди попсарей на стыке с роком.

Да я ж не против, да и Саксон не из любимых команд.

Ну значит руки у цифирщиков тех криво заточены были, или специальный ремастеринг для винила или цыда был (помнишь историю Стормвича 84-го?).
Но это исключения.

Там тоже цыд хуже. Но это ты всё про альбомы 80-х. Я же основной акцент на 70-е делаю. Если появляется официальный хай-рез (или был SACD) - то конечно звучок несравнить с оригинальными цыдами, он оживает чутка. Наверное винил живее, это да, рельефней, но уж больно грязный.

Понято
Тогда вопрос проходит миом тебя Ибо ты можешь щас сравнить только кассетный ТОТ звук с нонейшним винильным, а это уже далеко не торт То есть тэст на сравнение будет без должного и искомого итога.

Просьба указать хотя бы на одно сообщение, в котором ты меня заподозрил в работе на кого-то там
Мне уже самому стало интересно.

Ок, спасибо. Но не все всегда слушают любимую музыку, потому и я уточняю.
Так я повторю и удосконалю ж вопрос - нелюбимая музыка попсовая или не попсовая попрёт тебе, если бы ты щас её начал слушать на виниле?

Дим, я всегда здесь что-то кого-то о чём-то спрашиваю. Ты только сейчас заметил? =)
Без вопросов и ответом почти ж не получается общения. Правила жизни людских общин

Да и не любимая... Бывает когда на хорошей аппаратуре слышу, то не саму песню слушаю, а звук.

Метал у меня всегда в первую очередь был, но это не мешало слушать и другие направления, музыку скорее делю на настоящую и на ширпотреб, правда последнее время всё больше слышу из проезжающих автомобилей, даже не ширпотреб, а просто какое-то звуковое оружие уничтожения А вот как раз метал, в основе своей, музыка эмоциональная, собираются то в основном соратники, а не подельники, чтоб деньжат приподнять, опять же, авторы сами поют свои собственные песни и играют свои композиции. Тот же Депеш Мод считается "холодной", отстранённой музыкой, а ведь там море эмоций, это я не про последние альбомы, на ним та же история, что и с Металликой, ребята продали свою Музу

Ой, Андрюх, их сотни, нет никакого желания доказывать для меня очевидное, да и ты всё равно же вывернешься А не осуждаю, просто делюсь наблюдениями, не ты один здесь такой прозорливый

Значит форум, это твоё спасение, ну и развитие конечно, особенно собственный, на других форумах, да и в живую (если б не было инета), тебя давно бы

Уточняю ответ, нет, не попрёт. Я могу её оценить с профессиональной точки зрения (всё таки всю жизнь музыкой увлекался), насколько интересна, качественно ли записана и т.п., но радости или восторга она естественно не вызовет в любом виде.

Как же так? Мимо меня Я ж писал выше, что у друзей пластинки в то время слушал, ну да ладно, мимо, так мимо

Какой ещё такой факт? Например мне, нравятся первопрессы гораздо больше, за редким исключением, на них и запись без перегрузов и атмосфера сохранена. А вот мой сын обычно из всех вариантов, выбирает виниловые рипы, нравятся они ему больше

Ай, кропал минут 20 длинное сообщение и одним движением удалил, эх йо

Позже донесу мысль...

Это уже болезнь