\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл
http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=13954
Page 1 of 53

Author:  Vitaly65 [ 26 Feb 2017 ]
Post subject:  Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Решил тут поюзать разную акустику, и как-то некомфортно себя почувствовал на некоторых колонках и усилителях.
При условии, что якобы у всех бюджетных колонок почти всегда должна быть линейная АЧХ, на деле, в отличии от лабораторного прототипа, промышленная тиражка плавает. В результате потребитель имеет звучание, отличное от лабораторного, плюс накладывается акустика помещения. В результате частенько звучит дерьмово, особенно ранние цыды. Дерьмово - это не значит что совсем плохо, просто не совсем комфортно.
В общем решил переделывать под свой вкус и звук. Имея 5 пар напольной акустики, 2 аудиотракта и киношную пятиканалку, решил довести до ума сильные JBL 280 Studio:

Image Image

В результате получил звучок, от которого не могу оторваться, сам офигел. Уровень саунда скакнул по цене ну раза в три приблизительно (если интересно, расскажу подробно, но интересно наверное будет если только Диме).
Ну конечно без инженерной мысли и сноровки не обошлось, два дня корячился, но результат вдохновляет, а вить хотел сливать колонки. :dance:
Щас на очереди модернизация Yamaha NS-50f:

Image

Там более серьёзная переделка, с добавлением новой полосы. Сделаю, сфоткаю, покажу.

Тема создана с целью посмотреть, понять, кто на чём слушает металл, кроме наушей конечно и как оно звучит.
Делитесь плиз, "просим, просим"(с), как Андрушко любит говорить. :pardon:

Author:  spryt777 [ 26 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Виталь, а какие Полочники подойдут для комфортного прослушивания металла и хард рока , напольные я брал у товарища JBL послушать(серию не знаю), комната не большая, получается 2 метра от колонок до кресла (не понравилось очень плохо) может что-то из bw ,будет не плохо? (если не по теме то :pardon: )

Author:  Vitaly65 [ 26 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

spryt777 wrote:
если не по теме то :pardon:

Сань, дело не в том, а в том, что я - ХЗ. У меня полочников никогда не было (если не считать S-30 и S-90). :vic:
Для того и создал тему, чтоб попробовать разобраться на основании опыта других форумчан.
spryt777 wrote:
может что-то из bw

Бивни всегда хорошими были, но их увлечение кевларовыми среднечастотниками не всем нравиться, хотя мне вполне себе ничего, чутка похожи на ProAc (но ProAc на рок и метал - категорически нет).
spryt777 wrote:
напольные я брал у товарища JBL послушать(серию не знаю), комната не большая, получается 2 метра от колонок до кресла (не понравилось очень плохо)

Ну вот и попытайся вспомнить модель, и главное - что не понравилось, свои впечатления. :vic: Вот это очень интересно будет послушать. :pardon:
Мне мои JBL 280 Studio не нравились больше года, пока не задолбали столбом стоять, и я в них не полез. Щас очень даже нравятся. :pardon:

Author:  uriyy [ 27 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Vitaly65 wrote:
(если интересно, расскажу подробно, но интересно наверное будет если только Диме).

Чё эт только Диме, мы все в внимании... :ok:

Author:  Vitaly65 [ 27 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

uriyy wrote:
Чё эт только Диме, мы все в внимании...

Ну как знаешь. :benya:
1. Купил звукоизолирующий материал "Шумофф" с битумным клейким слоем, проложил боковые стенки изнутри, но так что бы не переглушить, делал просветы между листами.
http://www.audiomania.ru/antirezonansniy_material/shumoff/mix_f.html
2. Сверху вернул родной слой синтепона, а переднюю и заднюю стенки (где нет дырок под динамики и фазик) выложил пенорезиной из Аудиоманиии.
http://www.audiomania.ru/damping_material/intertechnik/intertechnik_pritex.html
3. Снял родные кроссоверы с китаецкими электролитическими кондёрами и катушками на ферритах, которые поганят жутко звучок.
4. Спаял новые кроссоверы с самонастраиваемой средней полосой, с хорошими кондёрами (катушки пока оставил родные, потом может заменю). Отличительная особенность этого кроссовера в том, что для среднечастотного динамика не нужно вообще никаких полосовых фильтров, как было в оригинале.
http://roshiend.ru/article/tryohpolosnyj-filtr-as-iz-dvuh-lc-konturov/
5. Пропаял серебром все контактные соединения на разъёмах с защёлками.
6. Кондёрами подвигал полосу среза низкочастотника (с 500 Гц на 600 Гц перестроил фильтры).
7. Резисторами заглушил чувствительность среднечастотного динамика, чтобы средние частоты в уши не лупили.
8. Уменьшил резистор на высокочастотнике-твиттере, тем самым поднял его чувствительность, и соответственно высокие прибавились.
9. Сфазировал все динамики, поскольку в родном исполнении средние и высокие были в противофазе к вуферу. Таким образом разработчики АЧХ колонок выравнивали, но звучёк от этого дерьмовенький.
10. В результате двухдневных трудов получились колонки, адаптированные под Пионер-717, с собранным басом, глубиной перспективы и прозрачностью, а главное - драйвовые, для металла - супер. А раньше средние всё глушили, такие противные были. Просто эти колонки такие огромные, что их много было для комнаты в 15 квадратов, для них 25 квадратов нужно было, а щас и на 15-ти отлично играют.
Вот как-то так. :pardon:

Author:  uriyy [ 27 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Да... уж... :umnik:

Author:  dr_rockter [ 27 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Виталий, :thanx: за содержательный рассказ!
На мой взгляд, это ключевой момент изменения звука:
Vitaly65 wrote:
9. Сфазировал все динамики, поскольку в родном исполнении средние и высокие были в противофазе к вуферу. Таким образом разработчики АЧХ колонок выравнивали, но звучёк от этого дерьмовенький.


Я, когда продал свои отчасти уникальные BBK (т.к. везде в продаже похожие, но легче, тоньше и хуже) и пообщавшись с одним сборщиком самоделок, понял, что вот их-то и надо было модернизировать! :dash: Недорогие, в отличном состоянии, толщина стенки 22 мм, вес 25 кг, без гула, но теперь поздно пить боржоми. В этом деле, как выяснилось, самое дорогое, - хороший ящик! Поменял бы динамики на АСА лаб и поставил новые фильтры, вот бы красота получилась :dance: :crazy: Товарищ, только за пару более простых ящиков, отдал более 40 тр. Вот такой вариант меня заинтересовал. А может оно и к лучшему, а то б я развёл бурную деятельность по самосборкам. Да и к окну, при наличии третьей пары колонок, я б уже подойти не смог, пришлось бы жить без проветривания или кота обучить открывать окно :vic: :scratch:
Эх, вот они, ящычки! :cry: :fingal: :crazy:

Image

Image

Image

Image

Image

Хотя можно найти адрес кафе в соседнем городке, в которое их в итоге продал мой друг, т.к. его запилила жена, и забрать их обратно :crazy:

Виталь, а какие Полочники подойдут для комфортного прослушивания металла и хард рока , напольные я брал у товарища JBL послушать(серию не знаю), комната не большая, получается 2 метра от колонок до кресла (не понравилось очень плохо) может что-то из bw ,будет не плохо? (если не по теме то :pardon: )


Вот они, - полочники Вашей мечты :lob:

Image

Image

Image

Image

Очень понравились, но тоже уже проданы, т.к. напольники от тех же Клипш, для меня и метала всё-таки интереснее :dance: :lob: :dance: :lob:
Ищем на Авито, такие же, как были у меня - Klipsch RB-61 II, с ценой 22-24 тр. А ещё лучше эти, - Klipsch RB-81 II с ценой 35 тр. Круче них за эти деньги в разряде полочников просто нет. И будет вам счастие! Человек, купивший их, написал мне благодарственное письмо :oops: и сравнил свои Джамо за 65 тр с дровами, после чего тут же продал их за 25 тр. Внимание, брать серию Reference II, но только с литерой два - "II"! У просто Reference звук хуже, а серия Reference Premiere, т.к. последняя в модельном ряде на данный момент, неоправданно дорого стоит. Если интересно, то здесь, более развёрнутый отзыв о Klipsch RB-61 II от меня :oops: :crazy:

Author:  Vitaly65 [ 27 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

dr_rockter wrote:
Если интересно, то здесь, более развёрнутый отзыв о Klipsch RB-61 II от меня :oops: :crazy:

Хороший отзыв, приятно почитать. :thanx: Просто полочники - это не моё, да ещё при таком количестве напольников. :pardon:
dr_rockter wrote:
Поменял бы динамики на АСА лаб и поставил новые фильтры, вот бы красота получилась

Думаешь это так просто? Поменяешь низкочастотник - уйдёт резонанс фазоинвертора, поскольку у каждого вуфера своя резонансная частота.
Можно конечно поиграться длиной трубы фазика - но это гимор, хотя на кетаицком али есть настраиваемые трубы с резьбой.
Фильтры поставить новые - тоже не фонтан, для выбора частот раздела кроссоверов нужно знать АЧХ динамиков, и выбирать линейные участки АЧХ, иначе есть риск попасть в полосу неравномерности динамика, и общая АЧХ колонки будет горбатая. Особенно это критично для средне-высокочастотного раздела.
Фильтры тоже нужно чтоб были из хороших деталей - кондёры плёночные, катушки без ферритовых стержней и намотанные 1,5 - 2 мм проводом на низах как минимум. :pardon:
dr_rockter wrote:
На мой взгляд, это ключевой момент изменения звука:
Vitaly65 пишет:
9. Сфазировал все динамики, поскольку в родном исполнении средние и высокие были в противофазе к вуферу. Таким образом разработчики АЧХ колонок выравнивали, но звучёк от этого дерьмовенький.

Ну это важно конечно, но главное, я считаю, это устранение гула корпусов колонок. Я вот свои Бивни 683 стучу по бокам - звучок глухой, это значит хорошее демпфирование корпуса. Жабли простукивались звонко, щас почти как Бивни. Главное что резонанс фазика не ушёл.
Потом тот кроссовер (по сцылке) - это реальный хай-энд, разработчик этого фильтра - гений. На слух - как будто стал играть один динамик широкополосный из трёх узкополосных. Раньше переход на другую полосу был очень жестким и резал уши. Кстати щас взялся за вторую пару колонок - Ямаха NF-50. Там тоже собрал такой кроссовер. Сегодня высокочастотники получил из Германии, внешние, сверху ставятся.
dr_rockter wrote:
Недорогие, в отличном состоянии, толщина стенки 22 мм, вес 25 кг, без гула, но теперь поздно пить боржоми. В этом деле, как выяснилось, самое дорогое, - хороший ящик!

Хороший ящик можно сделать из плохого, звукоизолом Шумоф с битумным слоем, как у меня по сцылке в Аудиомании.
Кстати, ProAc тоже битумом демпфируют. Это работает, я на себе убедился, корпус перестаёт гудеть. А так да, хорошие ББКашки были, жаль. :vic:
dr_rockter wrote:
Товарищ, только за пару более простых ящиков, отдал более 40 тр.

Это чего же он за корпуса покупал? Клоны ПроАков?
Я предпочёл бы на авите колонки с порванными динамиками или сгоревшими пищалями искать бы, и битумом бы их изнутри. :pardon:

Author:  dr_rockter [ 28 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Vitaly65 wrote:
Сегодня высокочастотники получил из Германии, внешние, сверху ставятся.

Ага, слушал подобные. Ждём отчёт по результатам итогового прослушивания и подсчёт вложений, чтоб довести систему до ума.
Vitaly65 wrote:
Это чего же он за корпуса покупал? Клоны ПроАков?

Вот ссылка, где он признательность за разработку АС выражает.
forum.vegalab.ru
Ну а это, то что получилось в итоге.
вот фото
В итоге вышло у него: Корпуса- 41000., динамики-11000., фильтра-5000.

Author:  Vitaly65 [ 28 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

dr_rockter wrote:
Ага, слушал подобные.

Вот такие:
Image
dr_rockter wrote:
подсчёт вложений, чтоб довести систему до ума

Я купил готовые колонки Ямаха NF-50 со сгоревшими пищалями - 7 000 (пара), пищали на фото - 5 000 с копейками (пара), среднечастотники Visaton - 5 000 (пара), шумоизолятор - 5 000 (в среднем на две колонки), кондёры для кроссовера - 2 000 (на две колонки). Всё остальное либо было в загашниках, либо штатное.
Эти Ямахи были двухполосные, щас - трёхполосные.
ЗЫ. Для того кроссовера, что я собрал по сцыле вверху, не требуется би-вайринг, потому оставил две клеммы, заменив их на получше и желтенькие. Но у Жаблях 280-х оставил 4 клеммы, разорвав цепь кроссовера, хотя мог бы и оставить одну пару, звучок не меняется, такой вот чудесный кроссовер. На старом кроссовере разница была.
ЗЫЗЫ. Основная цель моя - это подобрать звучок к усю Пионеру-717, чтоб режим директ был постоянно, и не использовать темброблок, а то ж не все колонки от него звучали хорошо, приходилось низы выкручивать на 15 часов. :vic:

Author:  Vitaly65 [ 28 Feb 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

dr_rockter wrote:
Вот ссылка, где он признательность за разработку АС выражает.

Сразу скажу - категорически не нравятся фильтры. Я конечно понимаю, что такие навороченные фильтры 4-го порядка на ВЧ и СЧ для того чтоб фаза поворачивалась на 360 градусов и вставала на место, для минимизации фазовых искажений, и теоретически фильтры эти более совершенные чем в обычной бюджетке, но чот жаба душит, тем более я уже нашёл идеальный фильтр без фазовых искажений, тот с сайта русского хай-энда, в двух парах колонок уже поставлен, и результат отличный. :pardon:

Author:  aziel [ 02 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

слышал мнение, что ЗЯ лучше.

Author:  Vitaly65 [ 02 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

aziel wrote:
слышал мнение, что ЗЯ лучше.

Ну это всего лишь мнение. Поскольку я на заре своей технической деятельности подробно штудировал данный вопрос (по причине бедности совецкой, начал сам колонки собирать), могу сказать определённо - если б закрытый ящик был-бы лучше фазика, все бы колонки были бы ЗЯ. :vic:
Это мнение о том что ЗЯ лучше, сложилось просто от того, что фазоинверторы не настраиваются на конкретные динамики и их добротность, а просто лепятся как есть. В результате этих отклонений может появится гул, бубнение, размазывание баса. В ЗЯ этого нет. Но там и низких низов тоже нет, от 50 ГЦ в лучшем случае все ЗЯ. Если это не смущает, то в ЗЯ есть преимущество в виде панча на высоком басе.
Короче на любителя. Я всегда когда фазик затыкаю - басы резко падают. Но затык фазика конечно же не превращает ФИ в ЗЯ, там чуйка по средним и высоким сразу сверлить уши начинает, надо чуйку понижать, а значит и чуйка всей колонки понизится. :vic:

Author:  aziel [ 02 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

появились искомые диатоны 77, ждем появления денег на покупку))

Author:  Vitaly65 [ 02 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Эти шоле:
Image
Ну что, красавцы!!! И без фазика, т.е. ЗЯ, как ты любишь. :benya:
На S-90 смахивают тока. :benya:

Author:  gonjubas [ 02 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Vitaly65 wrote:
Ну это всего лишь мнение.

Ведущие сабвуферные бренды Real и MJ выпускают свою продукцию, как раз, в виде закрытого ящика.

Author:  Vitaly65 [ 03 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

gonjubas wrote:
Ведущие сабвуферные бренды Real и MJ выпускают свою продукцию, как раз, в виде закрытого ящика.

А топовые компании по акустике продолжают делать сабы с фазиками.
Тут не угадаешь, и на любителя. По опыту знаю, что правильно слепленный ЗЯ звучит приятнее чем ФИ, субъективно ровнее по низам, во всей полосе низкочастотника. Но недостаточно низко, нет инфранизов. ФИ обычно лепят без настройки, и вся чуйка уходит в фазик, т.е. начинают гудеть на инфранизких. Если большое помещение - то это хорошо, если маленькое - плохо. Потому наверное ЗЯ снова входят в моду. Но производители рискуют оттолкнуть клиентов, когда клиент смотри паспорт и видит что низы всего 50 Гц, он выбирает ФИ, где низы от 30 Гц. :vic:

Author:  aziel [ 03 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Vitaly65 wrote:
ЗЯ, как ты любишь.

это предстоит выяснить

Author:  dr_rockter [ 03 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

Vitaly65 wrote:
ЗЯ, как ты любишь.

это предстоит выяснить

Николай Николаевич, Виталий, так Вы их слушали или нет? Или вам главное с дыркой ящик или без :crazy:

Author:  aziel [ 03 Mar 2017 ]
Post subject:  Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл

вишь ли в чем дело, именно эти я по моему не слышал, если куплю- послушаю. Но блин, я рассчитывал несколько дешевле, поэтому может приторможу пока.
Собственно ЗЯ я слышал, а вот ФИ внимательно нет- поэтому мне сложно судить.

Page 1 of 53 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/