\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл http://80metal.com/viewtopic.php?f=224&t=13954 |
Page 1 of 53 |
Author: | spryt777 [ 26 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
Виталь, а какие Полочники подойдут для комфортного прослушивания металла и хард рока , напольные я брал у товарища JBL послушать(серию не знаю), комната не большая, получается 2 метра от колонок до кресла (не понравилось очень плохо) может что-то из bw ,будет не плохо? (если не по теме то ) |
Author: | Vitaly65 [ 26 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
spryt777 wrote: если не по теме то Сань, дело не в том, а в том, что я - ХЗ. У меня полочников никогда не было (если не считать S-30 и S-90). Для того и создал тему, чтоб попробовать разобраться на основании опыта других форумчан. spryt777 wrote: может что-то из bw Бивни всегда хорошими были, но их увлечение кевларовыми среднечастотниками не всем нравиться, хотя мне вполне себе ничего, чутка похожи на ProAc (но ProAc на рок и метал - категорически нет). spryt777 wrote: напольные я брал у товарища JBL послушать(серию не знаю), комната не большая, получается 2 метра от колонок до кресла (не понравилось очень плохо) Ну вот и попытайся вспомнить модель, и главное - что не понравилось, свои впечатления. Вот это очень интересно будет послушать. Мне мои JBL 280 Studio не нравились больше года, пока не задолбали столбом стоять, и я в них не полез. Щас очень даже нравятся. |
Author: | uriyy [ 27 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
Vitaly65 wrote: (если интересно, расскажу подробно, но интересно наверное будет если только Диме). Чё эт только Диме, мы все в внимании... |
Author: | Vitaly65 [ 27 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
uriyy wrote: Чё эт только Диме, мы все в внимании... Ну как знаешь. 1. Купил звукоизолирующий материал "Шумофф" с битумным клейким слоем, проложил боковые стенки изнутри, но так что бы не переглушить, делал просветы между листами. http://www.audiomania.ru/antirezonansniy_material/shumoff/mix_f.html 2. Сверху вернул родной слой синтепона, а переднюю и заднюю стенки (где нет дырок под динамики и фазик) выложил пенорезиной из Аудиоманиии. http://www.audiomania.ru/damping_material/intertechnik/intertechnik_pritex.html 3. Снял родные кроссоверы с китаецкими электролитическими кондёрами и катушками на ферритах, которые поганят жутко звучок. 4. Спаял новые кроссоверы с самонастраиваемой средней полосой, с хорошими кондёрами (катушки пока оставил родные, потом может заменю). Отличительная особенность этого кроссовера в том, что для среднечастотного динамика не нужно вообще никаких полосовых фильтров, как было в оригинале. http://roshiend.ru/article/tryohpolosnyj-filtr-as-iz-dvuh-lc-konturov/ 5. Пропаял серебром все контактные соединения на разъёмах с защёлками. 6. Кондёрами подвигал полосу среза низкочастотника (с 500 Гц на 600 Гц перестроил фильтры). 7. Резисторами заглушил чувствительность среднечастотного динамика, чтобы средние частоты в уши не лупили. 8. Уменьшил резистор на высокочастотнике-твиттере, тем самым поднял его чувствительность, и соответственно высокие прибавились. 9. Сфазировал все динамики, поскольку в родном исполнении средние и высокие были в противофазе к вуферу. Таким образом разработчики АЧХ колонок выравнивали, но звучёк от этого дерьмовенький. 10. В результате двухдневных трудов получились колонки, адаптированные под Пионер-717, с собранным басом, глубиной перспективы и прозрачностью, а главное - драйвовые, для металла - супер. А раньше средние всё глушили, такие противные были. Просто эти колонки такие огромные, что их много было для комнаты в 15 квадратов, для них 25 квадратов нужно было, а щас и на 15-ти отлично играют. Вот как-то так. |
Author: | uriyy [ 27 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
Да... уж... |
Author: | dr_rockter [ 27 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
Виталий, за содержательный рассказ! На мой взгляд, это ключевой момент изменения звука: Vitaly65 wrote: 9. Сфазировал все динамики, поскольку в родном исполнении средние и высокие были в противофазе к вуферу. Таким образом разработчики АЧХ колонок выравнивали, но звучёк от этого дерьмовенький. Я, когда продал свои отчасти уникальные BBK (т.к. везде в продаже похожие, но легче, тоньше и хуже) и пообщавшись с одним сборщиком самоделок, понял, что вот их-то и надо было модернизировать! Недорогие, в отличном состоянии, толщина стенки 22 мм, вес 25 кг, без гула, но теперь поздно пить боржоми. В этом деле, как выяснилось, самое дорогое, - хороший ящик! Поменял бы динамики на АСА лаб и поставил новые фильтры, вот бы красота получилась Товарищ, только за пару более простых ящиков, отдал более 40 тр. Вот такой вариант меня заинтересовал. А может оно и к лучшему, а то б я развёл бурную деятельность по самосборкам. Да и к окну, при наличии третьей пары колонок, я б уже подойти не смог, пришлось бы жить без проветривания или кота обучить открывать окно Эх, вот они, ящычки! Хотя можно найти адрес кафе в соседнем городке, в которое их в итоге продал мой друг, т.к. его запилила жена, и забрать их обратно Виталь, а какие Полочники подойдут для комфортного прослушивания металла и хард рока , напольные я брал у товарища JBL послушать(серию не знаю), комната не большая, получается 2 метра от колонок до кресла (не понравилось очень плохо) может что-то из bw ,будет не плохо? (если не по теме то ) Вот они, - полочники Вашей мечты Очень понравились, но тоже уже проданы, т.к. напольники от тех же Клипш, для меня и метала всё-таки интереснее Ищем на Авито, такие же, как были у меня - Klipsch RB-61 II, с ценой 22-24 тр. А ещё лучше эти, - Klipsch RB-81 II с ценой 35 тр. Круче них за эти деньги в разряде полочников просто нет. И будет вам счастие! Человек, купивший их, написал мне благодарственное письмо и сравнил свои Джамо за 65 тр с дровами, после чего тут же продал их за 25 тр. Внимание, брать серию Reference II, но только с литерой два - "II"! У просто Reference звук хуже, а серия Reference Premiere, т.к. последняя в модельном ряде на данный момент, неоправданно дорого стоит. Если интересно, то здесь, более развёрнутый отзыв о Klipsch RB-61 II от меня |
Author: | Vitaly65 [ 27 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
dr_rockter wrote: Если интересно, то здесь, более развёрнутый отзыв о Klipsch RB-61 II от меня Хороший отзыв, приятно почитать. Просто полочники - это не моё, да ещё при таком количестве напольников. dr_rockter wrote: Поменял бы динамики на АСА лаб и поставил новые фильтры, вот бы красота получилась Думаешь это так просто? Поменяешь низкочастотник - уйдёт резонанс фазоинвертора, поскольку у каждого вуфера своя резонансная частота. Можно конечно поиграться длиной трубы фазика - но это гимор, хотя на кетаицком али есть настраиваемые трубы с резьбой. Фильтры поставить новые - тоже не фонтан, для выбора частот раздела кроссоверов нужно знать АЧХ динамиков, и выбирать линейные участки АЧХ, иначе есть риск попасть в полосу неравномерности динамика, и общая АЧХ колонки будет горбатая. Особенно это критично для средне-высокочастотного раздела. Фильтры тоже нужно чтоб были из хороших деталей - кондёры плёночные, катушки без ферритовых стержней и намотанные 1,5 - 2 мм проводом на низах как минимум. dr_rockter wrote: На мой взгляд, это ключевой момент изменения звука: Vitaly65 пишет: 9. Сфазировал все динамики, поскольку в родном исполнении средние и высокие были в противофазе к вуферу. Таким образом разработчики АЧХ колонок выравнивали, но звучёк от этого дерьмовенький. Ну это важно конечно, но главное, я считаю, это устранение гула корпусов колонок. Я вот свои Бивни 683 стучу по бокам - звучок глухой, это значит хорошее демпфирование корпуса. Жабли простукивались звонко, щас почти как Бивни. Главное что резонанс фазика не ушёл. Потом тот кроссовер (по сцылке) - это реальный хай-энд, разработчик этого фильтра - гений. На слух - как будто стал играть один динамик широкополосный из трёх узкополосных. Раньше переход на другую полосу был очень жестким и резал уши. Кстати щас взялся за вторую пару колонок - Ямаха NF-50. Там тоже собрал такой кроссовер. Сегодня высокочастотники получил из Германии, внешние, сверху ставятся. dr_rockter wrote: Недорогие, в отличном состоянии, толщина стенки 22 мм, вес 25 кг, без гула, но теперь поздно пить боржоми. В этом деле, как выяснилось, самое дорогое, - хороший ящик! Хороший ящик можно сделать из плохого, звукоизолом Шумоф с битумным слоем, как у меня по сцылке в Аудиомании. Кстати, ProAc тоже битумом демпфируют. Это работает, я на себе убедился, корпус перестаёт гудеть. А так да, хорошие ББКашки были, жаль. dr_rockter wrote: Товарищ, только за пару более простых ящиков, отдал более 40 тр. Это чего же он за корпуса покупал? Клоны ПроАков? Я предпочёл бы на авите колонки с порванными динамиками или сгоревшими пищалями искать бы, и битумом бы их изнутри. |
Author: | dr_rockter [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
Vitaly65 wrote: Сегодня высокочастотники получил из Германии, внешние, сверху ставятся. Ага, слушал подобные. Ждём отчёт по результатам итогового прослушивания и подсчёт вложений, чтоб довести систему до ума. Vitaly65 wrote: Это чего же он за корпуса покупал? Клоны ПроАков? Вот ссылка, где он признательность за разработку АС выражает. forum.vegalab.ru Ну а это, то что получилось в итоге. вот фото В итоге вышло у него: Корпуса- 41000., динамики-11000., фильтра-5000. |
Author: | Vitaly65 [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
dr_rockter wrote: Вот ссылка, где он признательность за разработку АС выражает. Сразу скажу - категорически не нравятся фильтры. Я конечно понимаю, что такие навороченные фильтры 4-го порядка на ВЧ и СЧ для того чтоб фаза поворачивалась на 360 градусов и вставала на место, для минимизации фазовых искажений, и теоретически фильтры эти более совершенные чем в обычной бюджетке, но чот жаба душит, тем более я уже нашёл идеальный фильтр без фазовых искажений, тот с сайта русского хай-энда, в двух парах колонок уже поставлен, и результат отличный. |
Author: | aziel [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
слышал мнение, что ЗЯ лучше. |
Author: | Vitaly65 [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
aziel wrote: слышал мнение, что ЗЯ лучше. Ну это всего лишь мнение. Поскольку я на заре своей технической деятельности подробно штудировал данный вопрос (по причине бедности совецкой, начал сам колонки собирать), могу сказать определённо - если б закрытый ящик был-бы лучше фазика, все бы колонки были бы ЗЯ. Это мнение о том что ЗЯ лучше, сложилось просто от того, что фазоинверторы не настраиваются на конкретные динамики и их добротность, а просто лепятся как есть. В результате этих отклонений может появится гул, бубнение, размазывание баса. В ЗЯ этого нет. Но там и низких низов тоже нет, от 50 ГЦ в лучшем случае все ЗЯ. Если это не смущает, то в ЗЯ есть преимущество в виде панча на высоком басе. Короче на любителя. Я всегда когда фазик затыкаю - басы резко падают. Но затык фазика конечно же не превращает ФИ в ЗЯ, там чуйка по средним и высоким сразу сверлить уши начинает, надо чуйку понижать, а значит и чуйка всей колонки понизится. |
Author: | aziel [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
появились искомые диатоны 77, ждем появления денег на покупку)) |
Author: | gonjubas [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
Vitaly65 wrote: Ну это всего лишь мнение. Ведущие сабвуферные бренды Real и MJ выпускают свою продукцию, как раз, в виде закрытого ящика. |
Author: | Vitaly65 [ 03 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
gonjubas wrote: Ведущие сабвуферные бренды Real и MJ выпускают свою продукцию, как раз, в виде закрытого ящика. А топовые компании по акустике продолжают делать сабы с фазиками. Тут не угадаешь, и на любителя. По опыту знаю, что правильно слепленный ЗЯ звучит приятнее чем ФИ, субъективно ровнее по низам, во всей полосе низкочастотника. Но недостаточно низко, нет инфранизов. ФИ обычно лепят без настройки, и вся чуйка уходит в фазик, т.е. начинают гудеть на инфранизких. Если большое помещение - то это хорошо, если маленькое - плохо. Потому наверное ЗЯ снова входят в моду. Но производители рискуют оттолкнуть клиентов, когда клиент смотри паспорт и видит что низы всего 50 Гц, он выбирает ФИ, где низы от 30 Гц. |
Author: | aziel [ 03 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
Vitaly65 wrote: ЗЯ, как ты любишь. это предстоит выяснить |
Author: | dr_rockter [ 03 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
Vitaly65 wrote: ЗЯ, как ты любишь. это предстоит выяснить Николай Николаевич, Виталий, так Вы их слушали или нет? Или вам главное с дыркой ящик или без |
Author: | aziel [ 03 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Акустические системы (колонки), или на чём правильно слушать металл |
вишь ли в чем дело, именно эти я по моему не слышал, если куплю- послушаю. Но блин, я рассчитывал несколько дешевле, поэтому может приторможу пока. Собственно ЗЯ я слышал, а вот ФИ внимательно нет- поэтому мне сложно судить. |
Page 1 of 53 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |