\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 24 Jan 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Не гребите против струй



Post new topic Reply to topic  [ 435 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  Next
Author Message
 
PostPosted: 08 Oct 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
aziel wrote:
Инакустик - да, простой медный (сравнивал с каким-то серебряным барахлом с дикой ценой и слюновыделением его изготовителя, инакустик хоть звук не портил),

Я тоже коннекторы их взял, вместо дорогих нордостовских, вполне достойно. Интересны как раз, не дорогие, но эффективные решения, купить кучу всего задорого, дело нехитрое.
:thanx: , за подробный список, позже внимательно посмотрю.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Oct 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 3918
Lоcаtion: Владивосток
Age: 43
Name: Николай Николаевич
dr_rockter wrote:
, за подробный список

не поверишь, полдня его писал (не зря отказывался).
инакустик у меня такой http://www.in-akustik.de/de/kabel-zubeh ... -00404007/
подключается все по разному, для колонок либо с сиди на усилок напрямую 2 rca, либо с cd цифровым rca на цап, с него 2 rca на усилок, либо с ультрабука asus по usb на кембридж, с него цифровой на teac, с teac 2 rca на усилок колоночный и 2 xlr на самый мощный ушниковый балансный усилок. Ну и куча остальных разных вариантов...
короче у Виталия есть последователь-барахольщик)))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Oct 2016 
Персональный статус
Joined: 19 Jul 2010
Posts: 282
Lоcаtion: Москва
Name: Вадим
Топовые шнурки стОят топовые суммы. И толк от них ощутим на топовой аппаратуре, которая стоит еще топовее.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Персональный статус
Joined: 19 Jul 2010
Posts: 282
Lоcаtion: Москва
Name: Вадим
dr_rockter wrote:
Я тоже коннекторы их взял, вместо дорогих нордостовских, вполне достойно. Интересны как раз, не дорогие, но эффективные решения, купить кучу всего задорого, дело нехитрое.

Самое недорогое и эффективное решение - это отсутствие коннекторов.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8505
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
gonjubas wrote:
Самое недорогое и эффективное решение - это отсутствие коннекторов.

Кстати да! :lob: Но я ж не из пальца себя высосал, а на деле исследовал влияние шнурков на саунд. И даже если делаешь внутреннюю разводку в аппарате, то влияние шнурков, даже маленьких, всё равно ощущается, поверь мне, и коннектеров тоже. Пытался сократить длину шнурков - не удаётся в полной мере почти никогда. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 3918
Lоcаtion: Владивосток
Age: 43
Name: Николай Николаевич
gonjubas wrote:
И толк от них ощутим на топовой аппаратуре, которая стоит еще топовее.

ну это совсем трясина - потом купишь сетевой шнур за 50 тыс. потому что как-то не так звучит система, потом сетевой фильтр за 100, потому что форумные гуры все слаже рассказывали, чем у тебя играет, обзаводишься "парком" АС и CD в поисках лучшего звука, экспериментируешь с разными микросхемами-цапами, потом разводку в квартире меняешь, потом в подъезде, потом покупаешь дом, в котором можно все это сделать на этапе строительства и хранить весь накупленный по дороге к ЗВУКУ аудио хлам...
И все эти телодвижения делаются по одной причине: на каждый момент обновлений тебе кажется что чего-то не хватает, нет того звука который обещает производитель и который подтверждают якобы счастливые, захлебывающиеся от восторга владельцы. Мое мнение: вся эта индустрия построена на очковтирательском маркетинге (аля погоня за мечтой), а цены завышены в разы. Особенно смешно читать описание инновационных технологий и кропотливый труд проффи сборки и испытательных лабораторий всяких громких имен в этом бизнесе (чаще европейских), их прорывных новоделов, когда слышишь результат их работы и сравниваешь с на колене собранными поделками каких-нить джеки чанов...частенько разницы и не ту, еще чаще не в пользу мировых имен. Если по сути любитель может исправить в лучшую сторону звучание колонки заменив "тщательно подобранный" и испытанный на спец аппаратуре профессионалами исследовательского центра жаблей, то что это за исследовательские центры и из чего складывается ценообразование?!
А уши и фантазия у людей разные, зачастую разница в десятки тысяч дает микроскопическую разницу в качестве звука на уровне плацебо (психологически сложно признать что купленный за месячную-трехмесячную зрп гаджет бесполезная трата), да и в случае удачи в выборе вау эффект не длится долго, а без получения оного постоянно, удовлетворенность от покупки исчезает как мираж...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
aziel wrote:
Мое мнение: вся эта индустрия построена на очковтирательском маркетинге (аля погоня за мечтой), а цены завышены в разы.

Согласен, на данный момент, это основная идея рынка. На этом построена вся современная капиталистическая система, наша аппаратура лишь часть её. Последние годы ещё качество сильно уронили, запчасти не выпускаются, ремонтники не в почёте. Смысл сводится к продаже изделия, быстром послегарантийном его выкидывании и покупке нового. Опять же такой инструмент, как мода вовсю используют, короче активный перемолот ресурсов.
aziel wrote:
Если по сути любитель может исправить в лучшую сторону звучание колонки заменив "тщательно подобранный" и испытанный на спец аппаратуре профессионалами исследовательского центра жаблей, то что это за исследовательские центры и из чего складывается ценообразование?!

Из хитрого маркетинга, который по сути, является лапшой на уши конечного потребителя.
aziel wrote:
А уши и фантазия у людей разные, зачастую разница в десятки тысяч дает микроскопическую разницу в качестве звука на уровне плацебо (психологически сложно признать что купленный за месячную-трехмесячную зрп гаджет бесполезная трата)

Это точно, в основе не кропотливая работа инженеров и музыкантов, а точный расчёт и умение управлять психологией масс.
пс
У тебя Николай Николаевич, прям музей, интересно было почитать, а послушать было бы ещё интереснее, можно на экскурсии водить народ с прослушиванием выставленных экземпляров. Будет время и желание, напиши хотя бы кратко свои впечатления о экспонатах.
dr_rockter wrote:
Я тоже коннекторы их взял, вместо дорогих нордостовских, вполне достойно. Интересны как раз, не дорогие, но эффективные решения, купить кучу всего задорого, дело нехитрое.

Самое недорогое и эффективное решение - это отсутствие коннекторов.

Как вариант, если раз закрутил и не трогать.
gonjubas wrote:
Топовые шнурки стОят топовые суммы. И толк от них ощутим на топовой аппаратуре, которая стоит еще топовее.

Чем быстрее бежит белочка, тем быстрее крутится колёсико :pardon:

Vitaly65, вот такой очередной вопрос к тебе :thanx:
Думаю шнурок родной на ЦАП Yamaha DX-U1 поменять, стоит ли это вообще делать? Варианты:
1. Заменить трансы внутри аппарата (он японец на 110 В), поставить на питание современный разъём на аппарат (маму) и воткнуть хороший шнурок с хорошей вилкой по нашему стандарту.
2. Заменить шнурок на качественный с качественной японской вилкой и соответственно запитывать через транс, но дальше транс уже подключен своим обычным кабелем с обычной вилкой, но можно заменить и эту часть.
3 . Есть ещё мысль, поменять родные РСМ56 калиброванные К-grade на вот такие, - PCM63P-К.
4. Ничего не трогать, радоваться жизни без самопальной модернизации.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 3918
Lоcаtion: Владивосток
Age: 43
Name: Николай Николаевич
dr_rockter wrote:
На этом построена вся современная капиталистическая система

не, не вся. Новые подходы в видео - картинка блю-рей или 4 к однозначно лучше, что видно без маркетинга (хотя нет худа без добра-часто фильм в hd качестве смотрится как набор кусочков и напоминает тв спектакль), фото аппаратура и видео пошла по пути упрощения и увеличение набора доп. возможностей, авто по модели снижения себестоимости и наличия удобств.
Я аудио индустрию могу только с формакологией сравнить, когда аналоги аспирина продают по заоблачным ценам, придумав ему звучные новые имена. Все равно не проверишь, действительно оно лучше или там вообще лекарственного препарата нет. Все на доверии, качество зависит от восприимчивости отдельного организма.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 3918
Lоcаtion: Владивосток
Age: 43
Name: Николай Николаевич
вот даже всем известная тема- сотовые телефоны...никто из производителей не говорит, что мой телефон звонит лучше остальных, там делают не всегда полезные, но понятные вещи - увеличивают память, быстродействие, более качественный матовый экран, 5 симок...
А в аудио тебе говорят совсем другое - впечатляющий звук, осязаемая сцена, музыканты пришли к тебе домой, диапазон от 5 до 100 тыщ гц (ухо не слышит больше 20-20 тыщ...да кому нужна эта брехня да и кто это помнит, все равно для проверки надо купить спец приборы да еще померять можно десятком способов), великолепное разрешение, звук как он задумывался звукорежиссером....сплошной засёр мозга фишками, которые рекомендуют энэлпишники в своей литературе. Или вот вирш, для того, что бы угодить всем лагерям- "в наших наушниках пичёк на высоких и низких частотах при великолепной середине, что делает звук прозрачным как слеза и любой басхед обделается от восторга". Никто не говорит что орет сильнее или три дополнительных ручки добавили, или в цап добавили 5 новых видео игр и воткнули 1 новый выход, а в наушниках использовали более дешевый и вонючий китайский пластик - тебе говорят про какое-то алюминиевое шасси и медный припой, якобы уничтожающий джиттер (что бы это не значило) и революционное решение в виде неодимовых динамиков (как будто сейчас производят какие-то другие), инновационные бумажно-фетровые твиттеры промасленные кедровым маслом, качественные корпуса АС из искусственного дерева, покрытого рояльным лаком (как будто никто не в курсе, что еще 10 лет назад не обламывались делать титановые динамики для высоких частот, а корпус колонок был из натуральной древесины и весил под 40 кг каждая).
Это изначально лживая индустрия, особенно начиная с 2000-ых, когда началось упрощение и снижение себестоимости


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8505
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
3 . Есть ещё мысль, поменять родные РСМ56 калиброванные К-grade на вот такие, - PCM63P-К.

Даже не думай. Там всё другое, начиная от ног, заканчивая клоком и оверсэмплингом. У 63-х - 20 бит, у 56 - 18 бит. Оставь 56-е.
dr_rockter wrote:
1. Заменить трансы внутри аппарата (он японец на 110 В), поставить на питание современный разъём на аппарат (маму) и воткнуть хороший шнурок с хорошей вилкой по нашему стандарту.

Это можно сделать, но нужно подобрать транс по напряжениям вторичных обмоток. Если нет сервис мануала (схемы) - то сложно будет. Ещё посадочные места под новые трансы нужно будет высверливать. Не ебае есть много китайских трансов, я покупал - всё ОК, хорошие.
dr_rockter wrote:
2. Заменить шнурок на качественный с качественной японской вилкой и соответственно запитывать через транс, но дальше транс уже подключен своим обычным кабелем с обычной вилкой, но можно заменить и эту часть.

Это самый простой путь апгрейда, и все шнурки от транса нужно менять. Хоть цап в отличие от усилка и слаботочный элемент, но тоже жрёт нехило.
dr_rockter wrote:
4. Ничего не трогать, радоваться жизни без самопальной модернизации.

Жаба задушит. :pardon: Лично я бы поменял трансы внутри, но это я. С другой стороны влез в ящик - потом уже не избавишься по той цене, по которой брал. Думай сам. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Персональный статус
Joined: 19 Jul 2010
Posts: 282
Lоcаtion: Москва
Name: Вадим
gonjubas wrote:
Самое недорогое и эффективное решение - это отсутствие коннекторов.

Кстати да! :lob: Но я ж не из пальца себя высосал, а на деле исследовал влияние шнурков на саунд. И даже если делаешь внутреннюю разводку в аппарате, то влияние шнурков, даже маленьких, всё равно ощущается, поверь мне, и коннектеров тоже. Пытался сократить длину шнурков - не удаётся в полной мере почти никогда. :vic:

Я и не отрицаю влияния шнурков на саунд. А насчет коннекторов сам неоднократно слышал в аудиосалонах от консультантов, что для техники, уровня той, что здесь обсуждается - это не неотъемлемая необходимость.
Мое мнение по коннекторам:
1. Это неотъемлемая часть фабричных кабелей для солидности - чтоб было понятно за что такие деньги дерутся.
2. В аудиосалонах и у владельцев большого количества разной техники - для мобильности и безопасности при частом переподключении аппаратуры.
В остальных случаях можно спокойно обойтись и без них. Слышал от аудиоманов, что многие просто облуживают концы кабеля, обезжиривают и зажимают в клеммы. Состав припоя, по-моему, какой-то нестандартный - но сейчас уже точно не вспомню. Кстати, от них же слышал мнение, что длина акустического кабеля должна быть не менее 2,5 - 3 метра.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Персональный статус
Joined: 19 Jul 2010
Posts: 282
Lоcаtion: Москва
Name: Вадим
aziel wrote:
Мое мнение: вся эта индустрия построена на очковтирательском маркетинге (аля погоня за мечтой), а цены завышены в разы.

С тобой трудно не согласиться, но разница по звуку между дорогой техникой и бюджетной имеет место быть. Только она не пропорциональна разнице цен на эту технику. Ну и конкретно метал не редко на более дорогой технике звучит менее естественно, чем на бюджетке - вывод на основе собственного опыта. :-))
Ну а на каком ценовом рубеже стоит остановиться - это сугубо субъективно. Я, например, года три-четыре назад собрался поменять всю систему на более дорогую, но потаскавшись-помыкавшись с годик по салонам и квартирам разочаровался и плюнул на эту затею. :-)) А сейчас и то, что есть включаю примерно раз в месяц, предпочитая обходиться мультимедийкой и музцентром. :-))
Сейчас, после подорожаний, цены на технику сосем не адекватная, конечно.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8505
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
gonjubas wrote:
Сейчас, после подорожаний, цены на технику сосем не адекватная, конечно.

Да полный трындец! :( Но и покупают тоже гораздо меньше.
gonjubas wrote:
Слышал от аудиоманов, что многие просто облуживают концы кабеля, обезжиривают и зажимают в клеммы. Состав припоя, по-моему, какой-то нестандартный - но сейчас уже точно не вспомню.

Припой с серебром, я тоже таким паяю. Насчёт клемм - это же надо все RCA-мамы на аппаратах заменить на клеммы, нереально, но реализуемо и работает. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Персональный статус
Joined: 19 Jul 2010
Posts: 282
Lоcаtion: Москва
Name: Вадим
Vitaly65 wrote:
Да полный трындец! Но и покупают тоже гораздо меньше.

Проезжая по старым местам вижу, что и небольшие салоны позакрывались. Остались монстры типа пульта, аудиомании и иже с ними. Но эти, думаю, перебиваются за счет дорогой техники и инсталяций. Ведь кризис - это, как известно, бедные стали еще бедней, а богатые еще богаче. :-))
Vitaly65 wrote:
Припой с серебром, я тоже таким паяю. Насчёт клемм - это же надо все RCA-мамы на аппаратах заменить на клеммы, нереально, но реализуемо и работает.

Я имел ввиду не межблочники с их RCA, а коннекторы акустических кабелей. А клеммниками я обозвал фабричные акустические разъемы на акустике и усилителе - не помню, как они правильно называются. Курочить технику не призываю. :-))
К твоему тюнинговому увлечению отношусь с уважением. Но сам придерживаюсь несколько иных взглядов.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8505
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
gonjubas wrote:
Я имел ввиду не межблочники с их RCA, а коннекторы акустических кабелей. А клеммниками я обозвал фабричные акустические разъемы на акустике и усилителе - не помню, как они правильно называются. Курочить технику не призываю.

А, ну с колонками отдельная песня. Я даже проводку внутри менял на ВанДенХул. И шнурки у меня и так под винтовыми штатными клеммами без всяких бананов. Тока периодически подтягивать нужно, а то ослабевают, с пружинными зажимами такого нет, но в них толстые шнурки не влезают.
gonjubas wrote:
Ведь кризис - это, как известно, бедные стали еще бедней, а богатые еще богаче. :-))

Это да, эт точно. :(


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Oct 2016 
Персональный статус
Joined: 19 Jul 2010
Posts: 282
Lоcаtion: Москва
Name: Вадим
Vitaly65 wrote:
Тока периодически подтягивать нужно, а то ослабевают, с пружинными зажимами такого нет, но в них толстые шнурки не влезают.

Да, такая же фигня - со временем ослабевают закрутки и подтягивать приходится.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Oct 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
Vitaly65 wrote:
Даже не думай. Там всё другое, начиная от ног, заканчивая клоком и оверсэмплингом. У 63-х - 20 бит, у 56 - 18 бит. Оставь 56-е.
Точно, я ж даже количество ног не посчитал :oops:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Oct 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 3918
Lоcаtion: Владивосток
Age: 43
Name: Николай Николаевич
gonjubas wrote:
разница по звуку между дорогой техникой и бюджетной имеет место быть

еще бы понять что сейчас бюджетка, а что дорогое)))
Есть у нас мужик один, продает винтаж японский, относительно редкий. Но блин купить 30-летней давности колонки diatone близкие к тогдашнему топу под 50 кг каждая весом и ценником в лимон, это надо как-то либо совсем денег не считать, либо обезуметь окончательно))) Может они конечно и хороши, но сколько они проживут с таким возрастом...да и деньги такие надо еще заработать, а потом ухитрится не потратить на более насущные потребности)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Oct 2016 
Персональный статус
Joined: 19 Jul 2010
Posts: 282
Lоcаtion: Москва
Name: Вадим
aziel wrote:
еще бы понять что сейчас бюджетка, а что дорогое)))

Ну на вторичке, наверняка, что-нибудь нет-нет, да проскакивает по приемлемым ценам. Но для этого надо конкретно понимать, что именно нужно и терпением запастись.
aziel wrote:
Есть у нас мужик один, продает винтаж японский, относительно редкий. Но блин купить 30-летней давности колонки diatone близкие к тогдашнему топу под 50 кг каждая весом и ценником в лимон, это надо как-то либо совсем денег не считать, либо обезуметь окончательно)))

На каждый товар найдется свой покупатель. :-)) Машины вон ретро покупают, - Москвичи 407 по ляму, Волги по паре, - почему бы и колонки не купить?


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 11 Oct 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8505
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
aziel wrote:
еще бы понять что сейчас бюджетка, а что дорогое)))

Дык, оно ж всё просто щас: всё, что дорогое - это бюджетка. Всё, что пупер-нереально-баснословно, то и есть дорогое. :pardon:
aziel wrote:
Но блин купить 30-летней давности колонки diatone близкие к тогдашнему топу под 50 кг каждая весом и ценником в лимон, это надо как-то либо совсем денег не считать, либо обезуметь окончательно)))

Я блин за лимон сам такие сделаю. :shok: Он чё там? :starz:
aziel wrote:
Может они конечно и хороши, но сколько они проживут с таким возрастом...

30 лет - ещё бумажные диффузоры. :vic:
aziel wrote:
близкие к тогдашнему топу под 50 кг каждая весом

Это ж наверное из японского тысячелетнего дуба, и динамики по 20 кг каждый низкочастотник. :shok: Афигеть! :shok: Но всё равно не лимон же. :vic:
gonjubas wrote:
Ну на вторичке, наверняка, что-нибудь нет-нет, да проскакивает по приемлемым ценам. Но для этого надо конкретно понимать, что именно нужно и терпением запастись.

Да. Меня вот жаба душит что-то купить, да ещё и не знаю что надо. Как говорится: плохо когда не знаешь, да ещё и забыл. :vic:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 435 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group