\m/ 80's metal \m/

Неа, не сталкивался. А ты точно уверен, что перепутаны фазы? проверить можно тестером или батарейкой - если плюс к плюсу, минус к минусу- то диффузор динамиков низкочастотных прыгает вперёд при присоединении к батарейке. И наоборот соответственно.
Знаю ещё у саб-вуферов на ресивере фаза перекидывается программно. Низов становится больше, а звучок дерьмее.

С какого собсна? Тока что придумал, да?

Поролон демпфирует вредные резонансы корпуса, тем самым снижая гудливость колонок. Быстрый бас же создается самим динамиком и грамотно выбранной частотой среза фильтров.
ЗЫ. В винтажных колоннах частенько был быстрый щелчковый бас, который сводил с ума нас молодых. А ларчик был прост - частота раздела фильтра по низам обычно 500-600 Гц, что и создаёт быстроту и щелчковость.

А чем собсна плохо, когда наоборот?

Эт ты давай какой-нить молодежи впаривай, особливо умной, да и чо там, вон кастальскому и впарь, ему в самый раз будет.

Помнится ещё в 70-е, мой знакомый из S-40 пороло вытаскивал, низы прибавлялись.
У меня вот вопросы к Виталию:
1. Как же у тебя колонки верхние не падают когда через них звук идёт?
2. Опять же не портятся ли они стоя "вверх ногами"?
3. Лучшее расположение АС развёрнутое фронтом к слушателю или стоя прямо?
По типу:

Ага... забыл... на шкапчики ещё чтоль одна лежит?

Юра, тогда в s-40 может и мало низов было, и при вытаскивании поролона они начинали подгуживать и подбубнивать, что субъективно воспринималось, как увеличение низов. На самом деле начинал резонировать корпус с резонансной частотой динамика низкочастотного. На S-40 это не было так болезненно заметно, а я вот вынимал вату из S-90. Так там спасения от гула не было.

Зачем им падать, они ж не скачут, всё задемпфировано внутри. И стоят они на резиновых ножках, что дополнительно снижает резонансы. Я ж не идиот, гасить верхнюю крышку корпуса нижней колонки, а нижняя на шипах и на мраморной плите.

Они ж не портятся, стоя на ногах. Отчего же должны портится стоя вверх ногами?

Развёрнутое фронтом конечно. Иначе стереобазу не поймаешь. Но, чем дальше расстояние до слушателя, тем меньше должен быть угол поворота.
Не, это старые усилок и кассетник Техникс.

Оп-с... можно поподробней:
Подсоединять куда, к клемам, каким (верхним/нижним) или к динамику низкочастотному?
Ничего им не будет? Не сгорят? (динамики)
Какую батарейку (пальчиковую, большую, квадратную)?

Ребристую - отопления

Чухунную или люминеваю?

К нижним клеммам. Смотреть на смещение диффузора низкочастотного динамика.

От батарейки нет.

Да пальчиковую. От клемм выводишь провода и соединяешь. Там только чуть коснуться контактов и посмотреть куда прыгнет диффузор.

Виталь, пока вспомнил про батарейку. Цеплял я её к Танной, который по нашему мнению не соответствует распиновке. Подключил согласно обозначения на колонке мизиньчиковую батарейку + к + и - к -. Всё как и должно быть по инструкции отработало, т.е. при соответствии +к+ и -к- ход динамика шёл вперёд, при +к- и -к+ ход динамика шёл назад. Вроде как всё с ней правильно, НО когда подключаю по инструкции, то верхи подрезаны, низы тоже, в середине каша, по тактильным ощущениям, динамик воспроизводящий середину вовсю вибрирует, зато низкочастотник отдыхает. Подключаем наоборот, исчезает каша в середине, очищаются верхи, появляется жирный фирменный танноевский бас. С разгона это не заметно, но послушав пару раз и тот и другой вариант, сравнив с теми же Клипш и настроившись на музыку, я и моя экспертная группа в лице жены, друга и сына это слышат (проверено методом слепого теста). В итоге оставил так, как подсказывают уши, инструкции и стандарты тоже нужны, но в данном случае это исключение из правил. В итоге я их купил, т.к. звук шикарный, "издалека", попытал бывшего хозяина, не давая ему полную информацию о своих экспериментах, выяснил, что он подключал на верхние клеммы (я тоже, т.к. звучат на верхах лучше, надо биампинг попробовать), но он делал всё по инструкции. Просвещать я его не стал, т.к. АС очень понравилась и цена на неё тоже. Вот такие дела, может какие у тебя мысли будут по этому поводу, просто "левая резьба" какая-то, получается их нормальный режим работы в противофазе или в потрохах подключения перепутаны?
пс
Юрий ты это не читай, а то собью тебя с пути истинного

Спасибо Дим, открыл мне глаза на новую фишку, с которой я ещё не сталкивался.

Теперь смотри что у тебя происходит с Танноями:
1.Частота раздела — 130 Гц, 1,5 кГц.
Это значит, что низкочастотник работает как сабвуфер (в его полосе), а среднечастотник воспроизводит от 130 Гц до 1500 Гц, т.е. для среднечастотника 130 Гц - очень низко.
Казалось бы, ну и что? Ан нет:
2. Часто сталкивался с фишкой, что на среднечастотниках противоположная фаза по отношению к низкочастотникам. Так делают для минимизации чего-то там, типа вредных резонансов динамиков и улучшения линейности АЧХ колонки. В деталях не разбирался и не очень в это верю, но это есть, а значит как-то работает.
3. У тебя 2 пары клемм, а подключаешь ты одним проводом, так? Т.е. между клеммами перемычка. Проверь теперь среднечастотный динамик (верхнюю пару кламм) батарейкой, и увидишь что там полярность наоборот: плюс к минусу и минус к плюсу.
4. Теперь главное! Среднечастотник работает в противофазе, поэтому вся полоса, особенно низы от 130 Гц, воспроизводится неправильно. Когда ты перекинул фазу, всё зазвучало как надо.
Хоть низкочастотник и работает в противофазе, но для сабвуфера это допускается, не заметно. Заметность начинается с 200-300 Гц, что попадает на среднечастотный динамик в твоих Танноях.
5. Вот тебе и ответ. Значит производитель выпускал эту модель не для динамичной музыки, а для классики например, где совсем другие динамические критерии. Ну в общем - особая фишка производителя.
6. Что надо ещё сделать? Убрать перемычки между парами клемм и подключить двумя парами проводов каждую колонку (би-вайринг). При этом - на верхнюю пару клемм - в противофазе, на нижнюю - в фазе. Тогда Таннои ещё лучше заиграют.

А насчёт би-ампинга? Можно, но осторожно. Поскольку для неискаженной фазовой характеристики нужны два одинаковых усилка на канал (итого 4 одинаковых, ну или 2 стерео). Поскольку у разных усилков разные фазовые характкристики - возникнет дискомфорт по низам, сродни запаздыванию/опережению и размытию низов по отношению к середине и верхам. Но это не так страшно, поскольку частота раздела у Танноев низкая, мало заметно будет. Может именно для этих Танноев би-ампинг будет очень хорош. Но только соблюдай переполюсовку, как я выше написАл для би-вайринга.
Вот как-то так.

И тебе , хорошо, есть такие люди, которые могут понимать такие фишки.

Да, всё так и делал, проверял батарейкой с одетыми перемычками. Слушал и без перемычек, когда закралось сомнение, но это было ещё до того, как стал проверять батарейкой.

Понял, приду домой попробую, даже на Викинг с сибилянтами забью.

То-то на них Хард и Хэви так хороши, а лучше всех "Полёт валькирии" Вагнера и Свиридов, но там динамика круче чем в метале, просто она другая. Мне обе АС очень понравились и Клипш и Танной, но они очень разные именно поэтому оставил. Очень, очень интересно, ещё раз

Так и сделаю. Только разделение идёт на них на верхние клеммы пищалка, а на нижние низ и середина.

У меня сейчас как раз два одинаковых Atoll 100SE, пока один не продал, это тоже можно и нужно попробовать реализовать.

Понял,

Не, ну у тебя и колонки!!! Бред какой-то. Всё из-за низкой частоты раздела по низам.
Тогда вопрос - если низкочастотник прыгает вперёд (т.е. полярность клемм соблюдается), то куда прыгает среднечастотник?
Они же на одной паре клемм сидят, и разделить их ты не можешь, так ведь?
Тогда тебе надо лезть внутрь и перекидывать полярность клемм и низкочастотника или полярность среднечастотника (куда будет удобнее добраться).
Я бы не смирился, узнав что сабвуфер пашет в противофазе.

"на чём мы слушаем музыку"
на диване слушаем, иногда лежа - чаще сидя.

Снял перемычки, перепроверил, да на верхних клеммах только пищалка сидит, которая конструктивно выполнена внутри среднечастотника, но как уже выяснили, почему-то подключена не с ним вместе.
Добавлю сюда картинку с её изображением и небольшой схемкой.



На ней правда Tannot Saturn S10, а у меня S8, но не столь важно, на десятке два ФИ и они помощнее, но в целом такие же, с восьмёркой картинки не нашёл.



Сам динамик середина + внутри эта самая, - коаксиальная головка Dual Concentric.
Отзыв с тестом и графиками по Tannoy Saturn S8 от журнала Stereo&Video
Полный номер журнала Stereo&Video № 12, 2001 с тестом 13 акустических систем в числе, которых был Tannoy, когда-то у меня был такой номер, было время когда я покупал эти журналы.
Здесь ещё кое-какие фото и инфа - audiokarma.org

Они синхронно в паре работают, как и писал раньше, всё по их распиновке, при подключении +к+ и -к- ход динамиков идёт вперёд, при +к- и -к+ ход динамиков идёт назад.

Снаружи не могу, да к одной нижней паре клемм подключены середина и низ.

Так и сделаю, но уже завтра.

Я б тоже, тайны надо открывать, тем более объект в шаговой доступности.

А это до кучи фото этих самых АС с Авито, пока своих фото ещё нет, но зато уже есть схема комнаты, которую надо отсканнировать и которую так ждёт АСаныч

Ну уж, дулю...

Бред какой-то!!! Дим, получается когда у тебя низко и среднечастотники работают в противофазе к сигналу - получается лучший звук, чем когда работают в фазе? Ну это же нонсенс!
Хотя, если нравится звучок, то какая разница.

Получается так

В том то и дело, что получается именно естественный звук, прогнал разные альбомы, которые я неоднократно слушал на разной аппаратуре на протяжении 20-30 лет, а некоторые из песен даже слушал вживую на концертах, соответственно знаю с чем сравнивать. Опять же честные "слепые тесты" с разными стилями и разными людьми, показали однозначную симпатию к звуку в этой АС в противофазе

Димкааа, а ты не мог, ну чисто случайно, не вынимая его из сиди-шахты, один и тот же диск слушать, на котором каналы или какие-то фазы уже были перепутаны?

Да я то не спешу. Викинги тем более =) У нас там всё ещё спереди =)


Дим, а может сначала Викингов послушаешь?.. Там же напряжение высокое, внутри?