\m/ 80's metal \m/ :: View topic

вы пытаетесь

Там, в футболе, всё, как вы говорите: момент без защитников - не спасти ни за что. Ворота уж очень большие.

Хоккейный же вратарь может почти в одиночку выигрывать матчи и даже Кубки - примеры есть. Гашек, Третьяк, Мышкин-79 тот же.

Но победа над Канадой, в Канаде - и должна быть подвигом, не находите ?

И потом... Вы, может быть, не очень много смотрите хоккей... Такие же точно моменты, как с нашими пропущеными шайбами бывают почти "через матч". В любом чемпионате. И 70% из них - берутся голкиперами.

Примеры.. Давай ! Только чтоб в одном матче (желательно финальном) брал пенальти (штуки 2-3) по ходу матча и выходы "один в один" парочку... Ну и чтоб штрафные из девяток вытаскивал. Тоже - чтобы больше одного раза и в том же матче.. а потом, чтоб серия пенальти и 2-3 раза опять вытащил..

Про подвиги: хоккей во много раз больше "война", чем футбол. Подвиги там - необходимы. Не представляю, чтобы футболист, которому реально больно врезались в ногу, может даже сломали, подпрыгивая на одной ноге пытался телом заслонить ворота, а не плача катался по земле..Вы такое часто видели ? В хоккее - через матч.

Итог: Хоккей - не футбол. Спасибо Канаде за изобретение этой, почти идеальной, сублимации войны.

О чём, собственно спор ? О том, что в данном матче, при хорошо игравших полевых игроках обоих команд, последний рубеж Канады, оказался надёжнее российского ?

Вратари подвели Россию. Это единственная причина победы Канады.

Это - чешско-финский "говно-хоккей".

Тогда не пойму: вы за что ?

А для этого - надо выручать вратарям. По-любому.

Чтоб не доводить до этого - надо не пропускать по 5 шайб к середине матча. А для этого - надо выручать вратарям. По-любому. Не начать ли сказку сначала ?))

Если вратарь не играет "матч всей жизни" - обыграть канадцев нельзя.

"Постоянно, после 79-го года" - лажа. Все игры у меня на DVD. Среднее соотношение "пропущено/получено": 1 к 5-6, в пользу Канады. КК-87 - просто Армагеддон. Помните Финал: 6:5, 5:6, 5:6 ? Арбитр Кохарски позволил своим супер-грязную игру. Уступая в мастерстве, они нам пол-команды переломали. Наши "терпели" или отвечали на один удар из шести.

Author:	andreycheb [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Мне всё же кажется, что вы пытаетесь мерять хоккей футбольными мерками.. Вратарь - пол-команды. Слышали ? Это - хоккейная истина, ни разу не футбольная. Там, в футболе, всё, как вы говорите: момент без защитников - не спасти ни за что. Ворота уж очень большие. Хоккейный же вратарь может почти в одиночку выигрывать матчи и даже Кубки - примеры есть. Гашек, Третьяк, Мышкин-79 тот же. Конечно... Это - подвиг. Но победа над Канадой, в Канаде - и должна быть подвигом, не находите ? И вратарским - тоже. Если вспомнить все наши знаменитые победы в Канаде - то это, в первую очередь: сперва подвиги вратарей. Третьяка, Мышкина.. А уж "потом", после разбивания клюшек об лёд из-за невозможности пробить русского вратаря - град шайб. Если вратарь не играет "матч всей жизни" - обыграть канадцев нельзя. Они - великая хоккейная нация. И потом... Вы, может быть, не очень много смотрите хоккей... Такие же точно моменты, как с нашими пропущеными шайбами бывают почти "через матч". В любом чемпионате. И 70% из них - берутся голкиперами.

Author:	Scatterbrain [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
andreycheb wrote: вы пытаетесь Ты чего меня на Вы? andreycheb wrote: Там, в футболе, всё, как вы говорите: момент без защитников - не спасти ни за что. Ворота уж очень большие. Спасибо, искренне поржал andreycheb wrote: Хоккейный же вратарь может почти в одиночку выигрывать матчи и даже Кубки - примеры есть. Гашек, Третьяк, Мышкин-79 тот же. Тоже самое и в футболе. Примеры давать? andreycheb wrote: Но победа над Канадой, в Канаде - и должна быть подвигом, не находите ? Нет. Не нужно снова упираться в банальную психологию - мол, играем не у себя в родной стране, значит должны играть от обороны и кого-то бояться. Это всё предрассудки давние. Не уверен в себе и своих силах - не выходи на площадку, дай дорогу более резвым, смелым и профи. Какой там подвиг - работа обычная Звучит как идеологический мотиватор, но в спорте уже давно так =) andreycheb wrote: И потом... Вы, может быть, не очень много смотрите хоккей... Такие же точно моменты, как с нашими пропущеными шайбами бывают почти "через матч". В любом чемпионате. И 70% из них - берутся голкиперами. Естественно, не часто сейчас. Всё, что смотрю, описываю здесь. Но за те 35 лет, которыми увлекаюсь хоккеем (просмотром матчей), с плане "великолепная пятёрка и вратарь" мне добавить есть что. А именно - не нужно так сильно переоценивать роль вратаря в современном хоккее. Давай сойдёмся так: "полевые" игроки - 80%, вратарь - 20. Не больше. Ок? =)

Author:	andreycheb [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Примеры.. Давай ! Только чтоб в одном матче (желательно финальном) брал пенальти (штуки 2-3) по ходу матча и выходы "один в один" парочку... Ну и чтоб штрафные из девяток вытаскивал. Тоже - чтобы больше одного раза и в том же матче.. а потом, чтоб серия пенальти и 2-3 раза опять вытащил.. Про подвиги: хоккей во много раз больше "война", чем футбол. Подвиги там - необходимы. Не представляю, чтобы футболист, которому реально больно врезались в ногу, может даже сломали, подпрыгивая на одной ноге пытался телом заслонить ворота, а не плача катался по земле..Вы такое часто видели ? В хоккее - через матч. То, что Россия-Канада - это война, а не игра, знают все. И сами канадцы, лучше всех. Специально для Вас: правила и обычаи хоккейных войн, сильно отличаются от аналогичных футбольных. В сугубо брутальную сторону. Пропорция 80 на 20 - футбольная, опять-таки... Реальная, хоккейная - 55 на 45. С выплесками на "озарения", "извержения" и набившие оскомину)) "подвиги" - 40 на 60.. Итог: Хоккей - не футбол. Спасибо Канаде за изобретение этой, почти идеальной, сублимации войны.

Author:	andreycheb [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
О чём, собственно спор ? О том, что в данном матче, при хорошо игравших полевых игроках обоих команд, последний рубеж Канады, оказался надёжнее российского ? Так это ж - очевидно, чего спорить ? В поле - мы не уступили. Продолжаю это утверждать. В воротах - уступили. Но ведь это - тоже элемент хоккея ?

Author:	Scatterbrain [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
andreycheb wrote: Примеры.. Давай ! Только чтоб в одном матче (желательно финальном) брал пенальти (штуки 2-3) по ходу матча и выходы "один в один" парочку... Ну и чтоб штрафные из девяток вытаскивал. Тоже - чтобы больше одного раза и в том же матче.. а потом, чтоб серия пенальти и 2-3 раза опять вытащил.. Сразу несколько десятков подобных матчей вспомнилось, но толку то, если я их здесь перечислю? Это ведь исключения всё Ближайший пример - матч МЮ - Ливерпуль, где Де Хэа вытащил ВСЁ, что летело в его ворота. Но не он один выиграл матч, а команда, которая была дырявой в обороне, но за счёт сильной атаки смогла выиграть 3-0. andreycheb wrote: Про подвиги: хоккей во много раз больше "война", чем футбол. Подвиги там - необходимы. Не представляю, чтобы футболист, которому реально больно врезались в ногу, может даже сломали, подпрыгивая на одной ноге пытался телом заслонить ворота, а не плача катался по земле..Вы такое часто видели ? В хоккее - через матч. Я ж не о том. Подвиг ради того, чтобы исправить свои косяки, это не подвиг, а работа над своими же ошибками Утром российская сборная именно это и пыталась сделать. Но сначала особралась быстро до 1-5. Ну вот тыкну я на подобное в футболе https://www.youtube.com/watch?v=Q7w0m7XWGFg и... смысл где? Игра это прежде всего зрелище, а не "кровавый спорт". Для поднятия адреналина безмозглым людям придумали такие шоу как "бои без правил" andreycheb wrote: Итог: Хоккей - не футбол. Спасибо Канаде за изобретение этой, почти идеальной, сублимации войны. Тьху andreycheb wrote: О чём, собственно спор ? О том, что в данном матче, при хорошо игравших полевых игроках обоих команд, последний рубеж Канады, оказался надёжнее российского ? Никак нет. Я даже не пытался спорить, кто из команд или игроков был сильнее

\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/

Хоккей http://80metal.com/viewtopic.php?f=213&t=2530	Page 64 of 168

Author:	oldrocker [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Только что в записи посмотрел игру. andreycheb wrote: Вратари подвели Россию. Это единственная причина победы Канады. Вратари не всегда выручали, но мы проиграли: 1. Из-за глупых позиционных ошибок и проигранных единоборств в обороне. 2. Из-за давней проблемы скоростного входа в зону противника через пас - в 3-м периоде у нас нормальных атак не было, даже навал не получился как слкдует. Канадцы намного лучше оборонялись, чем мы атаковали и легко удержали победный счет. Хотя казалось у нас целый период, чтобы отыграться и проблем не будет - не зря же мы в последнее время постоянно играем с ними в турне. Жаль, перед началом ЧМ мне казалось у сборной нет шансов, но по ходу плэй-офф наоборот появилась уверенность что возьмем свое, ибо унас такая плэй-оффная команда. В целом, сборная Брагина выглядит конечно лучше сборной Варнакова, но нужно усиливать агрессию в атаке, а не развивать до абсолюта тактическо=прагматичный шведско-чешский хоккей. В который мы теперь играем. Прошедший ЧМ показался слабее предыдущих, особенно разочаровала сборная Швеции, вместо мощной машины оказалась обычная команда. Ну, правда у них в основном 18-летние играли, так что в следующем году может добавит, у а нас наоборот будет новая сборная.

Author:	Aline [ 07 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Как детектив почитал. Правда, не со всем согласен. К примеру, с тем, что второй гол в наши ворота вратарь должен был ловить. Ну пересмотрел, ну с полуметра в дальний угол. Ну, я не знаю даже... Потом, фраза о том, что andreycheb » 06 янв 2015 wrote: Если вратарь не играет "матч всей жизни" - обыграть канадцев нельзя. Пример Рандеву-87 как бы опровергает. Ну и кучу других матчей можно припомнить. andreycheb » 06 янв 2015 wrote: "Постоянно, после 79-го года" - лажа. Все игры у меня на DVD. Среднее соотношение "пропущено/получено": 1 к 5-6, в пользу Канады. КК-87 - просто Армагеддон. Помните Финал: 6:5, 5:6, 5:6 ? Арбитр Кохарски позволил своим супер-грязную игру. Уступая в мастерстве, они нам пол-команды переломали. Наши "терпели" или отвечали на один удар из шести. Про "уступая в мастерстве" - конечно, перл. Хаверчук, Бурк, Коффи, Гарднер, Мессье, Гулэ, Гилмор, я уж молчу о таких мелочах как Лемье и Гретцки в своей почти оптимальной форме, конечно, не самая сильная команда Канады. И уж, глядя на состав, сложно представить фразу про 5-6 к одному. Скорее в нашу пользу уж - Фетисов сто очков вперед давал в жёсткости всем этим балеринам... Насчёт "постоянно" Андрюха, конечно, погорячился, но что канадцы освоили в 80м наш стиль, а мы - взяли лучшее от них, для меня очевидно. Кста, про все игры на двд несколько странно читать. Я вот кучу матчей не могу найти. Самые известные да, есть, но... но... Даже знаменитая серия 75-76 далеко не в полном объёме...

Author:	andreycheb [ 07 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Про "уступая в мастерстве"... Да, я считаю, что сборная -1987 - была расцветом, абсолютным пиком нашего хоккея. Самой сильной сборной СССР из всех. Что её игроки превосходили даже ту Канаду, в скорости. Скорости мысли, паса, взаимодействия. Что победу в той серии Канаде принесли не Гретцки и Лемье, а пресловутый Кохарски. Фамилии распиаренных, их же лигой, канадцев - к чему ? К тому, что они много чего добились в НХЛ, а наши из того состава (кроме Фетисова и Ларионова) - нет ? Ну и что ? Именно в тех играх было видно превосходство в личном мастерстве. Просто видно, понимаете ? Безотносительно к тому, что с ними было потом. Именно на тот момент. Лемьё, по тем играм, похуже катался и владел клюшкой, чем Макаров, Хомутов, Крутов. Гретцки был просто медленным, как черепаха, по сравнению с КЛМ и часто просто "нырял", симулируя удаления для наших. Мессье - просто уступал в видении площадки, понимании игры и уже обыгранный,просто бил и рубил всех вокруг клюшкой, как топором. По лицу, по рукам - без разницы. Без всяких последствий для себя, замечу.. Коффи - вообще мыльный пузырь, надутый пропагандистской машиной лиги, молящейся на набранные им очки. Как защитник - ноль. Толку от его голов, если он всегда привозил обратно парочку в свои ? Это не говорит, что эти игроки плохи. Я ведь сравниваю их с той командой, в красных свитерах, которая им противостояла в те дни. Про жёсткость. Сколько раз в нашей зоне, наш игрок, уже отдав шайбу вперёд, получал мощнейший хит от уже разбежавшегося именно для этого канадца ? Ну... В каждом периоде, 3-4 такие эпизода. А канадец, за своими воротами, уже начав атаку, получал хоть раз ? Столь же мощно и яростно ? Да ни разу ! Про серию 75.76 - вроде основные компоненты есть на рутрекере.. С Флайерс, Рэйнджерс, Канадиенс, Брюинз..

Author:	Scatterbrain [ 07 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Андрюх, ты точно свои мысли излагаешь здесь?

Page 64 of 168	All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	andreycheb [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Тогда не пойму: вы за что ? Что Канада превзошла Россию по многим компонентам ? Что противоборствующие стороны разделяла пропасть, а не тонкая нить ? Тогда счёт был бы 8:0. Когда разница в одну шайбу - всё зависит от деталей. От нюансов. Деталь, нюанс, который склонил чашу успеха к Канаде - игра вратарей. Ошибок защитников у обеих сторон хватало. Вы против ? Имеете конкретные доказательства, кроме личной убеждённости ?

Author:	andreycheb [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Здорово ! То, что кэнуки весь третий период играли "в откат", оставляя одного в середине и встречая вчетвером на синей - заметил ? Входить в зону на скорости и через пас, при такой вводной - невозможно. Ширина площадки - 26 метров. В Канаде. Это - немного. Они никогда так не играли. Ни с кем. Это - чешско-финский "говно-хоккей". То, что гордые и самоуверенные канадцы (после тайм-аута во втором периоде (!)) все отошли назад и стали "сушить" - это знак. Знак признания того, что с нашими шутки плохи и лучше сберечь то, что удалось завоевать, чем потерять всё. В целом, я доволен. Канадцы не сломили нашу команду. А ведь именно это они делали со всеми соперниками на этом чемпионате. Пацаны, думаю, сами чувствовали, что "не уступают" и от этого огорчение ещё глубже..

Author:	oldrocker [ 06 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Вечер добрый) Вход в зону в таких случаях простой - защитник тащит шайбу максимально вперед и вбрасывает в зону противника, а тройка нападающих уже наготове и со всех сил летит к бортам и в углы, чтобы эту шайбу выцарапать и затем (в случае овладения шайбы) передача назад под бросок защитнику либо для розыгрыша. Еще вариант - прессинг в зоне противника. Мы очень много шайб с пятачка забивали, я такого не припомню для нашей сборной на турнире, а с многоходовых комбинаций... Наша главная тройка - Барбашов-Бучневич-Лещенко в равных составах в принципе ничего особенного не показала. Как сказал Гимаев - у нашей сборной проблемы со взламыванием обороны. А вот то, что у канадцев якобы "одна из сильнейших сборных" - не согласен. Нормальная команда и не более. В целом я тоже доволен, но как-то глупо проигрывать канадцам в таком позиционном хоккее. andreycheb wrote: Это - чешско-финский "говно-хоккей". Так ведь мы теперь и так играем Смотреть нечто подобное в матчах с США и со Швецией на протяжении длительных отрезков было просто невыносимо.

Author:	andreycheb [ 07 Jan 2015 ]
Post subject:	Re: Хоккей
Свои... Я, знаете ли, сам в хоккей поигрывал и сижу плотно на этой теме лет с 7-8.. А это - дааавно было))