\m/ 80's metal \m/

Мне всё же кажется, что вы пытаетесь мерять хоккей футбольными мерками..
Вратарь - пол-команды. Слышали ? Это - хоккейная истина, ни разу не футбольная. Там, в футболе, всё, как вы говорите: момент без защитников - не спасти ни за что. Ворота уж очень большие.
Хоккейный же вратарь может почти в одиночку выигрывать матчи и даже Кубки - примеры есть. Гашек, Третьяк, Мышкин-79 тот же.
Конечно... Это - подвиг. Но победа над Канадой, в Канаде - и должна быть подвигом, не находите ? И вратарским - тоже. Если вспомнить все наши знаменитые победы в Канаде - то это, в первую очередь: сперва подвиги вратарей. Третьяка, Мышкина.. А уж "потом", после разбивания клюшек об лёд из-за невозможности пробить русского вратаря - град шайб. Если вратарь не играет "матч всей жизни" - обыграть канадцев нельзя. Они - великая хоккейная нация.

И потом... Вы, может быть, не очень много смотрите хоккей... Такие же точно моменты, как с нашими пропущеными шайбами бывают почти "через матч". В любом чемпионате. И 70% из них - берутся голкиперами.

Ты чего меня на Вы?

Спасибо, искренне поржал

Тоже самое и в футболе. Примеры давать?

Нет. Не нужно снова упираться в банальную психологию - мол, играем не у себя в родной стране, значит должны играть от обороны и кого-то бояться. Это всё предрассудки давние. Не уверен в себе и своих силах - не выходи на площадку, дай дорогу более резвым, смелым и профи. Какой там подвиг - работа обычная
Звучит как идеологический мотиватор, но в спорте уже давно так =)


Естественно, не часто сейчас. Всё, что смотрю, описываю здесь. Но за те 35 лет, которыми увлекаюсь хоккеем (просмотром матчей), с плане "великолепная пятёрка и вратарь" мне добавить есть что. А именно - не нужно так сильно переоценивать роль вратаря в современном хоккее.
Давай сойдёмся так: "полевые" игроки - 80%, вратарь - 20. Не больше. Ок? =)

Примеры.. Давай ! Только чтоб в одном матче (желательно финальном) брал пенальти (штуки 2-3) по ходу матча и выходы "один в один" парочку... Ну и чтоб штрафные из девяток вытаскивал. Тоже - чтобы больше одного раза и в том же матче.. а потом, чтоб серия пенальти и 2-3 раза опять вытащил..

Про подвиги: хоккей во много раз больше "война", чем футбол. Подвиги там - необходимы. Не представляю, чтобы футболист, которому реально больно врезались в ногу, может даже сломали, подпрыгивая на одной ноге пытался телом заслонить ворота, а не плача катался по земле..Вы такое часто видели ? В хоккее - через матч.

То, что Россия-Канада - это война, а не игра, знают все. И сами канадцы, лучше всех.
Специально для Вас: правила и обычаи хоккейных войн, сильно отличаются от аналогичных футбольных. В сугубо брутальную сторону.

Пропорция 80 на 20 - футбольная, опять-таки... Реальная, хоккейная - 55 на 45. С выплесками на "озарения", "извержения" и набившие оскомину)) "подвиги" - 40 на 60..

Итог: Хоккей - не футбол. Спасибо Канаде за изобретение этой, почти идеальной, сублимации войны.

О чём, собственно спор ? О том, что в данном матче, при хорошо игравших полевых игроках обоих команд, последний рубеж Канады, оказался надёжнее российского ? Так это ж - очевидно, чего спорить ? В поле - мы не уступили. Продолжаю это утверждать.
В воротах - уступили. Но ведь это - тоже элемент хоккея ?

Сразу несколько десятков подобных матчей вспомнилось, но толку то, если я их здесь перечислю? Это ведь исключения всё
Ближайший пример - матч МЮ - Ливерпуль, где Де Хэа вытащил ВСЁ, что летело в его ворота.
Но не он один выиграл матч, а команда, которая была дырявой в обороне, но за счёт сильной атаки смогла выиграть 3-0.

Я ж не о том. Подвиг ради того, чтобы исправить свои косяки, это не подвиг, а работа над своими же ошибками
Утром российская сборная именно это и пыталась сделать. Но сначала особралась быстро до 1-5.
Ну вот тыкну я на подобное в футболе https://www.youtube.com/watch?v=Q7w0m7XWGFg и... смысл где?
Игра это прежде всего зрелище, а не "кровавый спорт". Для поднятия адреналина безмозглым людям придумали такие шоу как "бои без правил"

Тьху


Никак нет. Я даже не пытался спорить, кто из команд или игроков был сильнее

Тогда не пойму: вы за что ? Что Канада превзошла Россию по многим компонентам ? Что противоборствующие стороны разделяла пропасть, а не тонкая нить ? Тогда счёт был бы 8:0. Когда разница в одну шайбу - всё зависит от деталей. От нюансов. Деталь, нюанс, который склонил чашу успеха к Канаде - игра вратарей. Ошибок защитников у обеих сторон хватало. Вы против ? Имеете конкретные доказательства, кроме личной убеждённости ?

Только что в записи посмотрел игру.



Вратари не всегда выручали, но мы проиграли:
1. Из-за глупых позиционных ошибок и проигранных единоборств в обороне.
2. Из-за давней проблемы скоростного входа в зону противника через пас - в 3-м периоде у нас нормальных атак не было, даже навал не получился как слкдует. Канадцы намного лучше оборонялись, чем мы атаковали и легко удержали победный счет. Хотя казалось у нас целый период, чтобы отыграться и проблем не будет - не зря же мы в последнее время постоянно играем с ними в турне.

Жаль, перед началом ЧМ мне казалось у сборной нет шансов, но по ходу плэй-офф наоборот появилась уверенность что возьмем свое, ибо унас такая плэй-оффная команда.
В целом, сборная Брагина выглядит конечно лучше сборной Варнакова, но нужно усиливать агрессию в атаке, а не развивать до абсолюта тактическо=прагматичный шведско-чешский хоккей. В который мы теперь играем.
Прошедший ЧМ показался слабее предыдущих, особенно разочаровала сборная Швеции, вместо мощной машины оказалась обычная команда. Ну, правда у них в основном 18-летние играли, так что в следующем году может добавит, у а нас наоборот будет новая сборная.

Здорово !
То, что кэнуки весь третий период играли "в откат", оставляя одного в середине и встречая вчетвером на синей - заметил ? Входить в зону на скорости и через пас, при такой вводной - невозможно. Ширина площадки - 26 метров. В Канаде. Это - немного.
Они никогда так не играли. Ни с кем. Это - чешско-финский "говно-хоккей". То, что гордые и самоуверенные канадцы (после тайм-аута во втором периоде (!)) все отошли назад и стали "сушить" - это знак. Знак признания того, что с нашими шутки плохи и лучше сберечь то, что удалось завоевать, чем потерять всё. В целом, я доволен. Канадцы не сломили нашу команду. А ведь именно это они делали со всеми соперниками на этом чемпионате. Пацаны, думаю, сами чувствовали, что "не уступают" и от этого огорчение ещё глубже..

Вечер добрый)
Вход в зону в таких случаях простой - защитник тащит шайбу максимально вперед и вбрасывает в зону противника, а тройка нападающих уже наготове и со всех сил летит к бортам и в углы, чтобы эту шайбу выцарапать и затем (в случае овладения шайбы) передача назад под бросок защитнику либо для розыгрыша.
Еще вариант - прессинг в зоне противника.
Мы очень много шайб с пятачка забивали, я такого не припомню для нашей сборной на турнире, а с многоходовых комбинаций... Наша главная тройка - Барбашов-Бучневич-Лещенко в равных составах в принципе ничего особенного не показала.
Как сказал Гимаев - у нашей сборной проблемы со взламыванием обороны. А вот то, что у канадцев якобы "одна из сильнейших сборных" - не согласен. Нормальная команда и не более.

В целом я тоже доволен, но как-то глупо проигрывать канадцам в таком позиционном хоккее.



Так ведь мы теперь и так играем Смотреть нечто подобное в матчах с США и со Швецией на протяжении длительных отрезков было просто невыносимо.

Всё дело в том, что в третьем периоде все эти "наготове", "изо-всех сил", "тройка летит в углы", "прессинг в зоне соперника" - уже не канают в 95% случаев. Они, хоть и спортсмены, всё же люди, а не машины. "Откат" для удержания, в третьем периоде - эффективнейшее средство. Вот в чём дело. С самого начала, может и не сработать. А в третьем - почти всегда, если грамотно исполнять.
Чтоб не доводить до этого - надо не пропускать по 5 шайб к середине матча. А для этого - надо выручать вратарям. По-любому. Не начать ли сказку сначала ?))

За красивую игру и победы
Что сегодня и узрел. Правда, не та команда выиграла

Ок... читалочка на ночь http://goalkeeper-club.ru/index.php?opt ... &Itemid=80

Третьяк в интервью после игры сказал, что за последнюю пятилетку у нашей молодежки лучшие результаты из всех сборных. Так-то оно так, но чемпионами мы были всего лишь раз за 5 лет, все время чего-то не хватает. Чего не хватает-то? Не хватает главного козыря - скоростной перепасовки.
Это все равно как если бы канадцы отказались от своих резких и хлестких бросков в угоду тактическим изыскам. Таких бросков, каким они открыли счет в этом финале. Такие броски могут тянуть только абсолютно топовые голкиперы.

Как детектив почитал. Правда, не со всем согласен. К примеру, с тем, что второй гол в наши ворота вратарь должен был ловить. Ну пересмотрел, ну с полуметра в дальний угол. Ну, я не знаю даже... Потом, фраза о том, что Пример Рандеву-87 как бы опровергает. Ну и кучу других матчей можно припомнить.

Про "уступая в мастерстве" - конечно, перл. Хаверчук, Бурк, Коффи, Гарднер, Мессье, Гулэ, Гилмор, я уж молчу о таких мелочах как Лемье и Гретцки в своей почти оптимальной форме, конечно, не самая сильная команда Канады. И уж, глядя на состав, сложно представить фразу про 5-6 к одному. Скорее в нашу пользу уж - Фетисов сто очков вперед давал в жёсткости всем этим балеринам... Насчёт "постоянно" Андрюха, конечно, погорячился, но что канадцы освоили в 80м наш стиль, а мы - взяли лучшее от них, для меня очевидно.
Кста, про все игры на двд несколько странно читать. Я вот кучу матчей не могу найти. Самые известные да, есть, но... но... Даже знаменитая серия 75-76 далеко не в полном объёме...

Про "уступая в мастерстве"... Да, я считаю, что сборная -1987 - была расцветом, абсолютным пиком нашего хоккея. Самой сильной сборной СССР из всех. Что её игроки превосходили даже ту Канаду, в скорости. Скорости мысли, паса, взаимодействия. Что победу в той серии Канаде принесли не Гретцки и Лемье, а пресловутый Кохарски. Фамилии распиаренных, их же лигой, канадцев - к чему ? К тому, что они много чего добились в НХЛ, а наши из того состава (кроме Фетисова и Ларионова) - нет ? Ну и что ? Именно в тех играх было видно превосходство в личном мастерстве. Просто видно, понимаете ? Безотносительно к тому, что с ними было потом. Именно на тот момент. Лемьё, по тем играм, похуже катался и владел клюшкой, чем Макаров, Хомутов, Крутов. Гретцки был просто медленным, как черепаха, по сравнению с КЛМ и часто просто "нырял", симулируя удаления для наших. Мессье - просто уступал в видении площадки, понимании игры и уже обыгранный,просто бил и рубил всех вокруг клюшкой, как топором. По лицу, по рукам - без разницы. Без всяких последствий для себя, замечу.. Коффи - вообще мыльный пузырь, надутый пропагандистской машиной лиги, молящейся на набранные им очки. Как защитник - ноль. Толку от его голов, если он всегда привозил обратно парочку в свои ? Это не говорит, что эти игроки плохи. Я ведь сравниваю их с той командой, в красных свитерах, которая им противостояла в те дни.
Про жёсткость. Сколько раз в нашей зоне, наш игрок, уже отдав шайбу вперёд, получал мощнейший хит от уже разбежавшегося именно для этого канадца ? Ну... В каждом периоде, 3-4 такие эпизода. А канадец, за своими воротами, уже начав атаку, получал хоть раз ? Столь же мощно и яростно ? Да ни разу !

Про серию 75.76 - вроде основные компоненты есть на рутрекере.. С Флайерс, Рэйнджерс, Канадиенс, Брюинз..

Андрюх, ты точно свои мысли излагаешь здесь?

Свои... Я, знаете ли, сам в хоккей поигрывал и сижу плотно на этой теме лет с 7-8.. А это - дааавно было))

Ок, верю. Почти =)) Лет тебе сколько, что ты меня на "вы" пытаешься называть?

Ну это так... Фигура речи))

Эт я понял А возраст? Твой.