\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 13 Nov 2018

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 409 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Next
Author Message
 
PostPosted: 02 Oct 2008 
"ну типа, хэви-метал это круто и все такое..." ©
User avatar
Joined: 31 Aug 2008
Posts: 902
Lоcаtion: Запорожье
Name: Саня
В общем у меня такой вот вопрос возник,так как предпочитаю слушать музыку непосредственно с аудио дисков.


=>>>
Олег spiralarch отвечает на ваши даже еще не заданные вопросы (нажать мышкой на сюда)
spiralarch wrote:
Image

В предыдущей главе мы разобрались с проблемой "чиста чтения" и рипания дисков. Теперь давайте рассмотрим вопрос "чиста писания" CD-R с помощью EAC :).

Прежде всего, раз уж мы собираемся получить точную копию оригинала, нам необходимо учесть смещение нашего привода при записи. Те из вас, кто нашел значение этого смещения в базе и уже проставил его в настройках, могут промотать страничку ниже (хотя проверить никогда не помешает). Тем же, кому повезло меньше, придется сделать несколько несложных манипуляций. Нам потребуется одна чистая болванка (лучше использовать для теста CD-RW, который потом можно стереть, но если не жалко, то можно потратить на это и CD-R).

*Если вы установили новую версию EAC, и при настройке ваш диск был идентифицирован в базе AccurateRip (см. первую главу), то офсет (смещение) записи для вашего привода уже определился автоматически*.

Итак, вставляем болванку в привод и заходим в меню EAC - Drive Options на закладку Writer. Убеждаемся в том, что в окошке "Write samples offset" у нас стоит "0" (если это не так, то обязательно ставим в этом окошке "0"), и жмем кнопку "Create Offset Test CD":

Image

Выскакивает окошко с предупреждением о том, что на диск действительно будет произведена запись:

Image

Даем свое согласие, и начинается процесс записи тестового диска (можно покурить пару минут):

Image

По завершении записи EAC "перезаряжает" привод, выдвигая и задвигая лоток, чтобы обновить информацию о диске. И тут же пытается связаться с базой freedb:

Image

Не обращайте внимания на это окно - просто закройте его. Переходим на закладку Offset / Speed и жмем кнопку "Detect read sample offset correction…":

Image

EAC начинает определять смещение привода, используя наш тестовый диск:

Image

И, наконец, выдает свой вердикт:

Image

Как показали эксперименты (и EAC нас об этом честно предупреждает), результат может быть не точным. Поэтому советую проделать эту процедуру несколько раз, вынимая и снова вставляя диск, чтобы убедиться в корректности результата (нажимайте только кнопку "OK" и не трогайте "Apply" - иначе EAC "применит" в настройках эти полученные значения). Нас интересует цифра, которую мы видим в окошке "Sample Offset". Это мы определили, так называемое, комбинированное смещение чтения/записи, которое представляет собой сумму смещений чтения и записи нашего привода. Так как смещение чтения мы уже знаем, то смещение записи легко определяется путем вычитания:

Quote:
комбинированное смещение (+66) - смещение чтения (+48) = смещение записи (+18)

Для другого моего привода комбинированное смещение получилось равным нулю, смещение чтения равно +6, значит смещение записи составляет -6. В общем, простая арифметика (боитесь ошибиться - проконсультируйтесь с калькулятором :).

Возвращаемся на закладку Writer и ставим в окошке "Write samples offset" значение смещения записи, которое мы только что определили:

Image

Все готово. Нажимаем ОК, чтобы сохранить настройки (для полной уверенности можно после этого вообще закрыть EAC).

Если мы собираемся записывать рип, который сделан собственноручно, то это вообще не составляет никакого труда. В предыдущей главе мы получили необходимые для этого файлы *.wav и *.cue - их можно записывать сразу. Но очень часто приходится иметь дело с lossless файлами, скачанными из сети. И тут, почему-то, люди очень часто наступают на одни и те же грабли - не могут разобраться со связкой WAV+CUE. На самом деле, ничего сложного в этом нет. Главное и единственное правило: название WAV файла, который вы собираетесь записывать, и имя файла, которое прописано в файле CUE, должны быть ПОЛНОСТЬЮ идентичны.

Давайте уже раз и навсегда с этим разберемся. Прежде всего, я советую перед записью разжать файл из lossless формата обратно в WAV. Наиболее продвинутые из вас тут же заметят мне, что EAC прекрасно пишет напрямую из файлов в формате APE (Monkey's Audio). Это действительно так, в этом случае APE просто разжимается в WAV прямо в процессе записи. Но всякое декодирование "на лету" требует дополнительных системных ресурсов (Monkey's Audio очень сильно "грузит" систему), а я предпочитаю, чтобы во время записи EAC-у не мешали никакие лишние процессы.

Итак, разжимаем lossless файл в WAV (используем для этого один из энкодеров, ссылки на которые даны в конце инструкции). В случае с файлом в формате FLAC используем FLAC Frontend: выбираем наш файл, указываем путь к папке, куда будем сохранять WAV (по умолчанию - в ту же папку, где лежат FLAC и CUE) и нажимаем кнопку "Decode" (процесс будет аналогичен процессу сжатия, рассмотренному в первой главе) - получаем файл WAV, который и будем записывать.

Теперь давайте посмотрим на содержимое файла CUE - открываем его в любом текстовом редакторе (например, в стандартном блокноте Windows) и ищем строчку, начинающуюся словом FILE и заканчивающуюся словом WAVE:

Image

В этой строке в кавычках написано имя файла - сравниваем его с именем нашего WAV файла. Они должны быть, повторюсь, полностью идентичны. Например, если наш файл называется так:

Quote:
The Last Things - Circles And Butterflies.wav

то строчка в CUE должна выглядеть так:

Quote:
FILE "The Last Things - Circles And Butterflies.wav" WAVE

если имя будет как-либо отличаться, скажем, будет написано так:

Quote:
FILE "The Last Things - Circles & Butterflies.wav" WAVE

или так:

Quote:
FILE "The Last Things - Circles And Butterflies.flac" WAVE

то у нас ничего работать не будет, и при загрузке CUE EAC выдаст нам ошибку. Проверьте этот момент очень тщательно. На самом деле, вы можете назвать свой WAV как угодно - главное потом внести соответствующие изменения в CUE. Если лень писать руками или боитесь ошибиться - просто скопируйте имя WAV файла вместе с расширением и вставьте его в эту строку CUE между кавычками (не добавьте случайно лишних символов или пробелов), после чего закройте его с сохранением изменений.

Мы готовы к записи. Запускаем EAC, вставляем в привод CD-R и заходим в меню Tools - Write CD-R (или жмем Alt+W):

Image

Открывается окно CD Layout Editor:

Image

В этом окне заходим в меню File - Load CUE Sheet:

Image

Выбираем наш файл CUE и видим, как в окне появляется информация о названиях трэков, их продолжительности и зазорах между ними, загруженная из CUE:

Image

Собственно говоря, все вышеописанное можно сделать и проще, только тогда обойдемся без иллюстраций :). Либо мышкой перетаскиваем CUE из проводника в окно EAC, либо, если EAC еще не запущен, то в проводнике кликаем на CUE правой кнопкой мыши - "Открыть с помощью" - выбираем в списке программ EAC. Получим тот же самый результат.

Теперь заходим в меню CD-R - Write CD:

Image

Выскакивает окошко CD Write Options - ставим скорость, с которой будем писать (я обычно пишу на 8-ой):

Image

Жмем кнопку "Make It So" - процесс записи пошел:

Image

Все готово - жмем ОК:

Image

*Если при записи EAC выдает вам ошибку, вроде этой: "Write blocks: Logical unit not ready, long write in progress", то зайдите в меню EAC - EAC Options и на закладке "Write" в пункте "Use CDRDAO for writing in the EAC layout editor" поставьте галку, затем попытайтесь записать еще раз (некоторые приводы отказываются писать без включения этой опции)*.

Мы получили копию диска полностью идентичную оригиналу (разумеется, при условии, что оригинал был сграблен с правильными настройками EAC). Если интересно, можете теперь сграбить записанную болванку еще раз и сравнить два WAV файла (используя команду "Compare WAVs" в меню "Tools").

Теперь рассмотрим пару частных случаев. Например, вам надо записать рип, который сделан не одним файлом, а потрэково. К рипу может прилагаться файл CUE, только на сей раз в нем будет прописано имя не одного файла, а имена всех отдельных файлов (по одному на каждый трэк). Правило здесь то же самое: названия файлов и их имена в файле CUE должны соответствовать друг другу. Такой CUE загружается в EAC аналогично рассмотренному выше случаю.

Если же к потрэковому рипу файл CUE не прилагается, то придется писать без него. Копия все равно получится качественной, потеряется только информация о зазорах между трэками. Первым делом, в окне CD Layout Editor заходим в меню Layout и убеждаемся, что в пункте "Add 2 Second Gap On Append" не стоит галка (если она там стоит, то необходимо ее снять - иначе между трэками будут вставляться ненужные 2-х секундные паузы):

Image

Затем выбираем в меню Layout - Append Files As New Track (Index 1):

Image

Указываем трэки, которые будем записывать (таким способом можно писать сборники, выбирая только нужные вещи), в окне появляется список загруженных трэков - пишем их (все та же команда "Write CD" в меню "CD-R").

И напоследок - еще один частный случай. Что же делать, если надо скопировать CD-Extra, т.е. диск, содержащий помимо аудио еще и мультимедиа секцию? При вставке такого диска в привод EAC показывает все его содержимое, включая трэк с данными:

Image

Но извлекать он может только аудио - он заточен только под эту функцию. Обычно, в таких случаях поступают так: грабят аудио составляющую диска и записывают ее первой, оставляя сессию открытой. Затем, открыв исходный диск в проводнике, копируют файлы данных (видео, картинки и т.п.), содержащиеся на диске, на свой винчестер и записывают их во вторую сессию, используя любую привычную программу для записи дисков (например, Nero). Но тут есть один нюанс: диск, записанный таким образом, будет содержать ту же самую информацию, что и оригинал, но будет иметь совершенно другой идентификатор DiscID. Т.е. его не опознает ни freedb, ни ваш EAC (в базе которого сохраняется информация по всем дискам, для которых вы уже прописывали названия альбома, трэков, год и т.п.). Если для вас это не принципиально (в конце концов, аудио часть скопирована абсолютно точно), то можете не заморачиваться с этим. Но я хочу предложить вам собственный способ копирования таких дисков.

Итак, вставляем CD-Extra в привод и запускаем EAC. Прописываем названия (если не можем получить информацию из freedb) и рипаем его так же, как и обычный диск, получая в результате все те же три файла: *.wav, *.cue и *.log.

Теперь запускаем Nero и выбираем там команду "Сохранить дорожки" (в зависимости от версии Nero, она может находиться либо в меню "Рекордер", либо в меню "Дополнительно"):

Image

В открывшемся окне сохранения дорожек выбираем только последнюю дорожку с данными, в окошке "Путь" указываем папку, в которую будем сохранять эту дорожку, и жмем кнопку "GO":

Image

Получаем файл в формате *.nrg (Nero Image). Теперь вставляем в привод чистую болванку, на которую будем осуществлять запись, и записываем наш WAV - проделываем все те же самые действия, что и в случае с записью обычного диска (которые мы рассмотрели в самом начале). За одним исключением: в окошке CD Write Options, помимо выбора скорости записи, в пункте "Close mode" выбираем "Leave CD open" (чтобы иметь возможность потом дописать на этот диск дорожку с данными):

Image

По завершении записи в EAC-е снова переходим в Nero. Выбираем команду "Прожечь образ" (в зависимости от версии Nero, она может находиться либо в меню "Файл", либо в меню "Рекордер"):

Image

Выбираем полученный нами файл *.nrg, в новом окне на закладке "Запись" ставим галку "Финализировать CD", выбираем скорость записи и жмем "Прожиг":

Image

Соглашаемся со всеми предупреждениями, которые будет выкидывать Nero (типа, диск не пустой, он может потом не читаться, и т.п.), и пишем. На выходе имеем диск в формате CD-Extra, на котором в первую сессию записана аудио часть, и во вторую - данные. Причем он будет иметь тот же самый DiscID, что и оригинал, и будет распознаваться и EAC-ом, и базой freedb.

*Для выполнения всех описанных выше процедур с Nero я использую старые версии программы: Nero 5 или 6. Повторить эти операции в более поздних версиях мне не удалось. Так что имейте это в виду*.

Если вы не пользуетесь Nero, то наверняка сможете сделать то же самое и в другой программе, которая вам более привычна. Суть останется прежней: нужно сохранить мультимедиа секцию, которая есть на диске, в виде образа (например, с расширением *.iso) и потом записать ее во вторую сессию после аудио.

Ну, вот и все, пожалуй. Возможно, я что-то упустил или посчитал не слишком существенным, так что если все же возникнут вопросы - задавайте, всегда готов ответить.

Quote:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
spiralarch wrote:
я тоже не причисляю себя к пуристам. если удалось найти редкую вещь, то пофег и на смещения, и на включенный кэш. но если грабишь сам, то почему бы не сделать все правильно?
ну и такой моментег еще есть: если записать правильно сделанный рип с правильными настройками, а потом сграбить его еще раз - то полученный вав №2 ничем не будет отличаться от вава №1. разве это не есть точность? ну а то, что никакая болванка не заменит заводской матрицы, тут я даже спорить не буду - это и ежу понятно. самые правильные оффсеты - в магазине

согласен на 100%

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
хард н хэвщик (support team)
User avatar
Joined: 02 Jun 2008
Posts: 16880
Lоcаtion: Н.Новгород
Age: 31
Name: Артем
CRUGER wrote:
согласитесь - бред!!!
не соглашусь


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Mechanix
User avatar
Joined: 05 Sep 2007
Posts: 477
Lоcаtion: Ekaterinodar
Age: 45
Name: Alexey
Quote:
самые правильные оффсеты - в магазине
:true:

Quote:
не соглашусь
+1 Всё-таки трансформация пирога в какашки процесс необратимый, поэтому сравнение не корректное! :dash:

_________________
Image
Image


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Труъ
User avatar
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 165
Lоcаtion: Донецк
Age: 37
Name: А
Quote:
да фиг с ним, со смещением-то)) на качество он не влияет

влияет! в лучшем случае - темы могут начинаться не с 00:00, а с задержкой. А в худшем - злостный цокот на начале темы, пик на средних частотах.

При всём этом, всё равно я одно понять не могу. Почему при чтении оффсет для привода один, а при записи другой?..

_________________
http://img146.imageshack.us/img146/8251 ... an2um6.gif


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Пенетратор Щикатило
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 534
Age: 62
Name: Адольф
alegri wrote:
Всё-таки трансформация пирога в какашки процесс необратимый

ну да, Lossless исключение )))))

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. (с) Фюрер
Совесть - жидовская выдумка. Что-то вроде обрезания. (с) Фюрер
... Не дружи с теми, что тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. (с) Конфуций


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
CRUGER, зачем же сам делаешь релизы по всем правилам? )))))

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Пенетратор Щикатило
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 534
Age: 62
Name: Адольф
Nevermore wrote:
зачем же сам делаешь релизы

делаю, но я же их обратно не конвертирую в wav и не записываю потом на CDR )))
а если так делать, то обеспечив себя хорошей полиграфией можно открывать пиратскую лавочку ))))

Nevermore wrote:
по всем правилам?

что значит по всем? какойто чувак написал как лучше, так я и стал делать.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. (с) Фюрер
Совесть - жидовская выдумка. Что-то вроде обрезания. (с) Фюрер
... Не дружи с теми, что тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. (с) Конфуций


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
CRUGER wrote:
какойто чувак написал как лучше

не как лучше, а как правильно )) не будем вдаваться в эти споры, ну в общем получается что ты тоже за то что бы мы все получили как можно более точную копию сиди)))

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Пенетратор Щикатило
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 534
Age: 62
Name: Адольф
Да, но не за то чтобы из Лосей делать Аудио-СД )))

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. (с) Фюрер
Совесть - жидовская выдумка. Что-то вроде обрезания. (с) Фюрер
... Не дружи с теми, что тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. (с) Конфуций


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6342
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
Лоси именно для создания аудио-CD, иначе смысла в них нет.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 107911
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
EG Power wrote:
Лоси именно для создания аудио-CD, иначе смысла в них нет.

Хм, я думал что лоси "чиста для паслушать музыку в качестве", не царапая при этом болванки в плеере или на CD-приводах :oops:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
"ну типа, хэви-метал это круто и все такое..." ©
User avatar
Joined: 31 Aug 2008
Posts: 902
Lоcаtion: Запорожье
Name: Саня
Scatterbrain
Извини меня конечно-но это уже полный дебилизм!Покупать сд-чтобы потом слушать их в мп3 с компа (даже знаю одного такого коллекционера )...мне этого не понять .Я еще понимаю когда нету более-мене нормальной аудио-аппаратуры.Но если есть возможность послушать в оригинальном качестве!!!!? :umnik:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6342
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
Scatterbrain
всего лишь удобный сжатый формат аудиообраза диска для меня - а раз так, то его скачал, и прописал дисок. лосей правда сейчас на всяк стал на DVD-R сбрасывать, помятуя о том. что много старых хаписей на CD-R у меня увы полетели.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 107911
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Yyz wrote:
Покупать сд-чтобы потом слушать их в мп3 с компа (даже знаю одного такого коллекционера )...мне этого не понять

Так я ж не о дисках =))
А про лосей. Не могу понять зачем их скачивать и записывать на болванку в виде Audio-CD и тем самым забивать квартиру непонятно чем :pardon:
Короче, у каждого свои извраты. Знаю тож одного человека, который качает (или обменивается) mp3 и переводит их в сиди-формат. Ему просто на старом CD-плаере так удобнее слушать. А флэш-проигрыватель или купить лень, или просто не воспринимает эти"меленькие никчемные пофиговинки" :nunu:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Mechanix
User avatar
Joined: 05 Sep 2007
Posts: 477
Lоcаtion: Ekaterinodar
Age: 45
Name: Alexey
Quote:
который качает (или обменивается) mp3 и переводит их в сиди-формат
угу, есть и такие извращенцы! =) А ещё есть некоторые товарищи, они в wav музыку выкладывают... и хранят наверно тоже в них, наверно пологая, что lossless компрессия ухудшает качество... :fingal:

_________________
Image
Image


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 107911
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
alegri wrote:
А ещё есть некоторые товарищи, они в wav музыку выкладывают... и хранят наверно тоже в них, наверно пологая, что lossless компрессия ухудшает качество... :fingal:

Я так тож делаю иногда, когда скачал лося в вавке. И срочно нужно освободить место на винте.
Если буду сжимать вав во флак, то потеряю еще больше времени. Но это единичные случаи, обособленные периодом "а вот и петух жареный в задницу клюнул" :fingal:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6342
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
Scatterbrain
ну, перевод именно во flac 700-800 метрового вава занимает пару минут, очень быстро конвертируется.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
хард н хэвщик (support team)
User avatar
Joined: 02 Jun 2008
Posts: 16880
Lоcаtion: Н.Новгород
Age: 31
Name: Артем
EG Power wrote:
ну, перевод именно во flac 700-800 метрового вава занимает пару минут, очень быстро конвертируется.
yt забываем о том, какой калькулятор стоит у Андрея. В его случае на это уйдет час =)))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Пенетратор Щикатило
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 534
Age: 62
Name: Адольф
Scatterbrain wrote:
Хм, я думал что лоси "чиста для паслушать музыку в качестве", не царапая при этом болванки в плеере или на CD-приводах

я тоже )))

Yyz wrote:
Извини меня конечно-но это уже полный дебилизм!Покупать сд-чтобы потом слушать их в мп3 с компа (даже знаю одного такого коллекционера )...мне этого не понять

я так и делаю в основном не тока в mp3, но и лосей. Потом слушаю с компа и "дрочу" от удовольствия на красивый буклетик. Иногда врубаю центр, когда цифровать неохота или ФриДБ таги не прописывает автоматом )))))

EG Power wrote:
ну, перевод именно во flac 700-800 метрового вава занимает пару минут

тут Андрюша как-то показывал сколько на его системе это занимает ))))))

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. (с) Фюрер
Совесть - жидовская выдумка. Что-то вроде обрезания. (с) Фюрер
... Не дружи с теми, что тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. (с) Конфуций


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 107911
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
CRUGER wrote:
сколько на его системе это занимает ))))))

10-12 часов. Но это из-за привода тормознутого.
А так у мну комп зверский :true:

Image


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 409 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group