\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=19&t=9121		 Page 6 of 7
Author:  Scatterbrain [ 03 Jan 2011 ]
Post subject:  Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Тема выросла из очередного топика по запросу видео в формате DVD..



Я вон никак не пойму - как можно сделать клип родом из 80-х в ДВД-качестве? :oops:

Напомните, плиз, на чём еще, кроме обычной профессиональной кино-плёнки и видео-кассет... кхм, можно было хранить информацию? :vic:



Полезности:

phpBB [youtube]
Author:  Nevermore [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
:nea: там еще менюшечка есть самопальная :kz:
Author:  Scatterbrain [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Блин, ну тогда бросаю к себе в акк :thanx:
Author:  metaleonid [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Nevermore » Сегодня, 14:54 wrote:
вынимаем кассету. вставляем ее в среднестатистический бытовой видак.
подключенный в среднестатистический ЭЛТ-телевизор 21 дюйм.
и что мы видим? стандартную картинку 4х3 без всяких черных полос по бокам или сверху/снизу.
тогда скажите, какой смысл цифровать VHS с каким-то другим разрешением, отличным от 720*576?
что б оно на старом телеке растягивалось? оно и при 720*576 будет на новых телеках растягиваться потом мама не горюй...


Стандартный телевизор не поддерживает overscan. Черные полосы все равно есть, но они вне старого телевизора.

720x576 не равно 4x3.

720:4 = 180
576:3 = 192

720х576 это цифровые пиксели, которые к видео кассете никакого отношения не имеют. 720х576 это разрешения для цифрового кино, но не аналогово. 4х3 это aspect ratio для standard picture. Никакого отношения одно к другому не имеет. 720х576 так же используется для widescreen picture с aspect ratio 16x9. Стандартные DVD разрешения - это 720х576 (full D1), 704х576 (cropped D1) и 352х576 (half D1). Все эти разрешения растягиваются/стягиваются либо под 4х3, либо под 16х9. При оцифровке VHS, разрешение 720х576 дает возможность более детально рассмотреть помехи и VHS шум, но не саму картинку.


vovkin » Вчера, 11:12 wrote:
ага точно, однажды попробовал оцифровать, такое говно получилось. 720*576 картинка оказалась вся замылиная, и объём неимоверный... после смены разрешения на 352*576, объём не сильно уменьшился, но картинка оказалась несравненно лучше.


Объем файла определяется бит рейтом, а не разрешением. Одинаковый бит рейт должен давать приблизительно одинаковый объем файла и для 720х576, и для 352х576. Битрейт уходит на обработку пикселей в движении. Т.е. чем меньше разрешение, тем соответсвенно менее резкая картинка, но больше битрейта уходит на обработку движения и соответственно пиксилизации становится меньше.

В VHS картинка не резкая и использовать 352х576 более чем достаточно. Я потом продемонстрирую разницу между 704х576 и 352х576 картинками. В VHS очень много шумов. К сожалению очень много бит рейта уходит на обработку этих шумов в движении. С этим ничего не поделаешь. Поэтому очень важно для VHS использовать максимальный бит рейт. Если есть возможность сэкономить битрейт на разрешении и направить его на обработку движения, то эту возможность надо использовать максимально.
Author:  Nevermore [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
это уже называется "дебри" )) которые иной раз даже и понимать в лом.
вот про битрейт согласен. и кстати бывают такие ситуации довольно часто, когда продолжительность материала позаоляет установить максимальный битрейт при картинке 720*576.
а если и нет, то я предпочту сделать ДВД9 чем картинку меньше...
Author:  metaleonid [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Nevermore » Сегодня, 06:07 wrote:
это уже называется "дебри" )) которые иной раз даже и понимать в лом.


Ну когда поймешь, тогда поговорим...
Author:  Nevermore [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
да нафиг нужно...
вот например оцифровал VHS в 352х576.
и как его смотреть?
Author:  metaleonid [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Nevermore » Сегодня, 12:30 wrote:
вот например оцифровал VHS в 352х576.


Оцифровывать надо в 720х576 или 704х576. А конечный результат для DVD надо делать 352х576 если источник VHS. Т.е. сжимать lossless AVI в mpeg2 надо в 352х576. Предворительно обрабатываешь в 720(704)х576 и после обработки до сжатия переводишь в 352х576 потом сжимаешь.

Nevermore » Сегодня, 12:30 wrote:
и как его смотреть?


А как смотреть 720х576? Вставляешь DVD в DVD player и смотришь.
Author:  Nevermore [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
metaleonid wrote:
А как смотреть 720х576? Вставляешь DVD в DVD player и смотришь.

metaleonid wrote:
А конечный результат для DVD надо делать 352х576

вот это вот и непонятно. как конечный результат 352х576 смотреть в 720х576? плеер в 2 раза растягивать по вертикали?
Author:  metaleonid [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Nevermore » Сегодня, 14:25 wrote:
вот это вот и непонятно. как конечный результат 352х576 смотреть в 720х576? плеер в 2 раза растягивать по вертикали?


Никто не смотрит в 720х576! Телевизор (ну или software DVD player) сам растягивает сжимает картинку до 4х3 или до 16х9 в зависимости от того, если это full screen или wide screen. Он это делает при любом разрешении. Будь это 720х576, 704х576 или 352х576. Некоторым software DVD player-ом надо говорить, чтоб показывал в 4:3. Если ты ему не скажешь, то и у 720х576 будет тоже неправильный aspect ratio.
Author:  Nevermore [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
а какой-нить кусок можешь залить посмотреть?
Author:  metaleonid [ 27 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
352х???

Ну вот скачай мою версию Ultimate Revenge 2, например. Она в разделе Видео. Я ее сделал в 352х480. х480 для NTSC, а х576 для PAL. Это стандарт.
Author:  metaleonid [ 29 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Вот вам 3 скриншота от PAL-овской VHS.

Image

Image

Image

Вот вам 3 скриншота от NTSC-eвской VHS.

Image

Image

Image

Отгадайте изначальное разрешение для всех 6 скриншотов.
Author:  Nevermore [ 29 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
вот так это выглядит при открытии, если чего-то там дополнительно не указать плееру:
Image
в общем, я лично и дальше буду делать как делал. результат меня устраивает. в чем выгода данной оцифровки - непонятно...
Author:  metaleonid [ 29 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Nevermore » Сегодня, 01:40 wrote:
вот так это выглядит при открытии, если чего-то там дополнительно не указать плееру:


А ты наивно полагаешь, что если б я сделал в формате 720х480, то тебе не нужно было б указать "чего-то там дополнительно плееру"? Ошибаешься. У тебя б изображение было слегка растянуто по горизонтали. Если б я сделал 640х480, то тогда пропорции были б точные, потому что это тоже самое, что и 4х3. Но 640x480 - это не DVD формат.

Nevermore » Сегодня, 01:40 wrote:
в чем выгода данной оцифровки - непонятно...


Я уже объяснял...
Author:  Nevermore [ 29 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
мои оцифровки сразу открываются нормально :)

metaleonid wrote:
Я уже объяснял...

ну вот как бы выгоды в этих объяснениях не нашел, учитывая то, что
metaleonid wrote:
Одинаковый бит рейт должен давать приблизительно одинаковый объем файла и для 720х576, и для 352х576.
Author:  metaleonid [ 30 Jan 2013 ]
Post subject: 
Nevermore » Сегодня, 12:47 wrote:

ну вот как бы выгоды в этих объяснениях не нашел, учитывая то, что
metaleonid wrote:
Одинаковый бит рейт должен давать приблизительно одинаковый объем файла и для 720х576, и для 352х576.


Я не стремлюсь уменьшить размер файла! Уменьшая горизонтальное разрешение в 2 раза, я увеличиваю бит рейт на каждый пиксель, тем самым в 2 раза уменьшая пикселизацию. При твоем разрешении 720х или 704х ты не можешь увеличить бит рейт на пиксель, т.к. он у тебя стоит на максимуме (так же как и у меня). А я могу. Тем самым у меня пикселизация будет в 2 раза меньше чем у тебя во время быстрых движений, когда нужно выжать максимальный бит рейт. При этом резкость у меня будет такая же как у тебя, потому что разрешение исходника VHS эквивалентно
333x480 NTSC (335x576 PAL) для luma и 40х480 NTSC (40x240 PAL) для chroma, что полностью покрывается 352х480 NTSC или 352x576 PAL.

http://en.wikipedia.org/wiki/VHS#Video_recording

In modern-day digital terminology, NTSC VHS is roughly equivalent to 333x480 pixels luma and 40x480 chroma resolutions (333x480 pixels=159,840 pixels or 0.16MP (1/6 of a MegaPixel)).,[22] while PAL VHS offers the equivalent of about 335x576 pixels luma and 40x240 chroma (the vertical chroma resolution of PAL is limited by the PAL color delay line mechanism).

Все выше сказанное только для DVD, если источник VHS или LaserDisc.

Если б мой источник был кинопленкой, я б DVD делал совсем по другому.

Если я буду делать, Blu-Ray, я буду делать 720х с двойным frame rate-ом и максимальным bit rate-ом, потому как Blu-Ray не поддерюивает горизонтальное разрешение ниже 720х и битрейт можно поднять до 50 в отличие от DVD, где больше 8 выжать нельзя.

Nevermore » Сегодня, 12:47 wrote:
мои оцифровки сразу открываются нормально :)


Проверил. Согласен. Это ошибка VLC плеера, который должен открывать любые DVD кодированные для стандартного экрана в 4:3, а не так как он это делает.
Он открывает 720х в 4:3 (правильно), 352х в 2 раза меньше. Это не правильно. Когда у меня руки дойдут, я отправлю им bug report на это и на двойные deinterlace-ы.

WinDVD, PowerDVD, Apple DVD player открывают 352х DVDs без проблем в правильной пропорции.

Ну если у тебя проблема с нажатием кнопки 4:3 для 352х разрешения, то конечно делай, так как ты делал. У меня таких проблем нет. :crazy:
Author:  Nevermore [ 30 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
ок, а если у меня и при 720х576 продолжительность материала позволяет выставить максимальный битрейт?
есть ли смысл в такой ситуации в 353х576?
Author:  metaleonid [ 30 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Nevermore » Сегодня, 01:31 wrote:
ок, а если у меня и при 720х576 продолжительность материала позволяет выставить максимальный битрейт?
есть ли смысл в такой ситуации в 353х576?


Конечно. Максимальный бит рейт можно выставить 8-8.25 на видео поток. А если ты делаешь 352х576, считай, что он у тебя 16-16,5.

Но в твоем случае надо аккуратно. Ты захватываешь в 720х576, а я в 704х576. Чтоб пропорции не нарушить, тебе может надо будет обрезать по 8 пикселов с каждой стороны, а потом уменьшить. Попробуй и так и так и сравни.

Кстати, я скачал твое видео Эуфории. Кассета чиста и пикселизации я там видел очень мало. Но мне там не понравилось очень много белого цвета, который засветляет все детали. Даже зачастую струн от гитар не видно. У тебя какая TV Tuner карта? ATI? Какая модель? Посмотри, если можно выключить AGC (automatic gain control) и уменьшить гамму. AGC - проблема со многими TV Tuner картами.
Author:  Scatterbrain [ 30 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
Как приятно вас почитать :thanx: Хоть и мало понимаю, но приятно и полезно :dance:
Author:  Nevermore [ 30 Jan 2013 ]
Post subject:  Re: Несколько дурацких вопросов о видео (аналоговом и цифровом)
metaleonid wrote:
У тебя какая TV Tuner карта? ATI? Какая модель?

у меня AVerTV Studio 505UA
а захват я всегда делал прогой iuVCR
а вот на счет той записи - возможно она такая и есть в оригинале, т.к. кажется камера моя была тогда уже после падения на одной из пьянок :crazy: при чем объективом вниз :fingal:
зато кассета была очень хорошая - BASF Super VHS, возможно, запись получилась качественной не в последнюю очередь благодаря ей...

спасибо за советы, цифровать еще есть много чего, так что буду еще эксперементировать...


metaleonid wrote:
Но в твоем случае надо аккуратно. Ты захватываешь в 720х576, а я в 704х576. Чтоб пропорции не нарушить, тебе может надо будет обрезать по 8 пикселов с каждой стороны, а потом уменьшить. Попробуй и так и так и сравни.

кстати, эти 704 на телеке тоже вытянутся в 720? и как бы пропорции картинки нарушатся?...
Page 6 of 7 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/