\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=177&t=11783
Page 8 of 12

Author:  attax [ 24 Sep 2013 ]
Post subject:  Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

---------------> 27 лет!!! без комментариев - дело принципа....и толькА! <---------------
Image

Страна: Germany
Стиль: Heavy Metal
Формат: WAV+CUE+LOG
Размер: 295mb (+Repair info)
Источник: My CDDA collection

Line up:

Chris Boltendahl - Vocals
Uwe Lulis - Guitars
C.F. Brank - Bass, backing vocals
Albert Eckardt - Drums, backing vocals

* Mats Ulmer - Keyboards
* Armin Sabol - Guitar solo on "Stand Up And Rock"

Tracklisting:
1 - Wanna Get Close
2 - Don't Leave Me Lonely
3 - Stronger Than Ever
4 - Moonriders
5 - Lay It On
6 - I Don't Need Your Love
7 - Listen to the Music
8 - Stay Till The Morning
9 - Stand Up And Rock
10 - Shadows of the Past

Total playing time: 39:24

Recorded and mixed by JAN NEMEC at EGE SOUND STUDIO, September/October 1986

℗ © 1986 NOISE International RTD CD 345.0052.2 N 0052 *** AAD

album + HQ scans
TAU Analyzer
Image


[0]Mirror
Mirror:[24/96-Metaleonid] [24/192-Vitaly65]
Vinyl rip 24/96 [Metaleonid]
Cassette recording 24/96 [Metaleonid][/0]

Author:  metaleonid [ 12 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Э нет. Погоди. Закончим позже.

То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат?

Теперь. Лазерная видео часть оптикой не снимается. Снимается она обычными видео шнурами либо S-Video, либо Coaxial (жёлтым). Но видео данные на Лазерном диске аналоговые, а не цифровые. Аудио дорожка на Лазерке есть и аналоговая (обязательная) и цифровая (не обязательная) в формате CD. Так вот через оптику и digital coaxial можно снять только цифровую аудио дорожку. Не путай Лазерный диск с DVD.

И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь?

Author:  EG Power [ 12 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM. В результате, для коррекции ошибок для последнего выделено больше места и чтение там заметно надежнее. Но и объем данных в CD-DA выше - именно поэтому рипнутый 80-нутный WAV никак не помещается на 800Mб болванку.
Вот отсюда и разница в воспроизведении на таких CD-устройствах. А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных.
И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да.

Author:  metaleonid [ 12 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM. В результате, для коррекции ошибок для последнего выделено больше места и чтение там заметно надежнее. Но и объем данных в CD-DA выше - именно поэтому рипнутый 80-нутный WAV никак не помещается на 800Mб болванку.
Вот отсюда и разница в воспроизведении на таких CD-устройствах. А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных.
И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да.


О!!!

Author:  Privateer [ 12 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

metaleonid wrote:
Толя, скачай Audacity например. Это халявный редактор. Ну и сделай в нём.


Спасибо, Леонид! Попробую.

Author:  Scatterbrain [ 12 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Scatterbrain wrote:
Виталь, ты такой смешной со стороны

С какой стороны? :nea:

Когда начал объяснять очевидные вещи, которые тебе самому объясняли недавно.
Я там цитату ж прилепил - когда закипаешь смешной ты становишься :tro:

Author:  Scatterbrain [ 12 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

metaleonid wrote:
То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат?

Чаще всего просто файл будет считаваться дольше, чем с винта :pardon:
На а будет ли он отличаться визуально, станет ясно только при просушивании. Тьху, при просмотре.
metaleonid wrote:
И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь?

И для большей запутанности ещё и пронумеруй их, ага.
Кстати, а зачем в образ то файлы записывать? Оставь в оригинальных форматах данные. Образы то точно будут отличаться.

Author:  EG Power [ 12 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Scatterbrain wrote:
На а будет ли он отличаться визуально, станет ясно только при просушивании. Тьху, при просмотре.

отличаться при просмотре он может только в разных прогах, в Open Office, например. но считываться такой файл обязан везде одинаково!!!

Author:  Scatterbrain [ 12 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Не ори. Должен. Но не обязан.

Author:  Vitaly65 [ 14 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

metaleonid wrote:
То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат?

Лёня, пургу не гони. Не настолько ошибки значительны, что пропала буква или форматирование. Но если болвань дерьмо, то и читаться не будет.
metaleonid wrote:
Теперь. Лазерная видео часть оптикой не снимается. Снимается она обычными видео шнурами либо S-Video, либо Coaxial (жёлтым). Но видео данные на Лазерном диске аналоговые, а не цифровые. Аудио дорожка на Лазерке есть и аналоговая (обязательная) и цифровая (не обязательная) в формате CD. Так вот через оптику и digital coaxial можно снять только цифровую аудио дорожку. Не путай Лазерный диск с DVD.

Тогда я вообще не понимаю логику того, что ты там сравнивал и с чем. :vic:
metaleonid wrote:
И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь?

Вот нахрена мне твои слепые тесты. Я не слепой и не глухой. Мне важно прямое сравнение звучания цыда и болвани с него, а слепыми тестами пусть чудаки-эксперты занимаются. И чего ты к этой приблуде diff так прикипел? Успокойся, если приблуда не показывает разницы, скорее всего её там нет, я не знаю полного алгоритма её работы, если ты знаешь, то супер. Ты главного не можешь понять: при нарезании болвани никто не отвечает за то, как данные легли на неё. А дальше идёт сплошная коррекция данный с исправлением ошибок. А как на цыде данные лежат, и какую коррекцию делает прога-риппер? Уверен что она корректирует как надо, а не добавляет отсебятины? Я лично не уверен. Почти не значит абсолютно достоверно. А если исправленные ошибки попали в рип, то и на болвани они тоже будут. Ты всё на рипы делаешь акцент, пойми тогда простую вещь - рип прослушиваемый с компа будет играть достовернее, чем нарезанная с него болвань. Надеюсь это понятно? Но он не будет 100% достоверной копией цыда, почти верной на 95-97%.
И ещё раз: не слышишь разницу - и не надо, легче жить без этого. А когда я разницу эту слышу - мне неуютно, мыслишки гложат что надо цыд родной покупать. А рипы с компа я не люблю слушать.
Scatterbrain wrote:
Когда начал объяснять очевидные вещи, которые тебе самому объясняли недавно.

Не гони, Андрушо, не надо. :oops:
EG Power wrote:
И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да.

Правильно Егор, молодец!
EG Power wrote:
А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных

Почти достоверного, но не 100%.
EG Power wrote:
Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM.

Ещё буфер коррекции ошибок в сервоприводе цыд-проигрывателя забивается мульёном ошибок считывания с болвани и цыд-плеер начинает выдавать грязь и искажения, а потом и скакать начинает, когда буфер переполнен. Ещё многое зависит от мощности лазера пикапа и его центровки и регулировки. Поэтому на разных плеерах болвани могут звучать чуть по разному. Но одно остаётся фактом - условия правильного считывания на болвани хуже чем на цыде. Вот собственно и всё что имею сказать.

Author:  metaleonid [ 14 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Виталий, я допускаю, что твои CD плейеры играют болванки по-другому чем мастер цыды, хотя к твоему тесту отношусь очень скептически, ибо знание того, что ты сейчас играешь болванку, может субъективно повлиять на восприятие. Тест всё ж должен быть слепой. Я, тем не менее, утверждал совсем не это. А утверждаю я то, что, если грамотно прожечь образ на болванку с мастер цыда, то образы (хранение данных) отличаться не будут. Это не имеет отношение как цыд плейер читает болванку или мастер цыд. Читать он может и по разному. Я говорю о хранении данных. По крайней мере мой CD Drive извлекает данные одинаково. Проверено программой. И здесь 2х мнений быть не может.

Есть цыд первопресс Flotsam & Jetsam - Drift? Так вот все цыды, которые у меня были этого первопрессного издания, цикали в начале на всех плейерах. На одних плейерах больше, на одних меньше. Сделал рип, рип звучал нормально. Да и затем записал образ на болванку давным давно. Вот она как раз тоже звучала как надо и не цикала. Проблема была в тиражах цида. Плейеры не справлялись, но вот CD Drive вполне справился.

По поводу Лазерных дисков. Во время видео захвата, я так же захватываю и аудио. Или ты полагаешь, я буду немое кино смотреть, особенно если кино - это метал концерт? :benya: Так вот у меня требование, чтоб аудио копировалось один в один без потерь. Тест, который я делал, подтвердил правильность моего workflow.

Author:  vit111 [ 14 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно .

Author:  metaleonid [ 14 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно .


Здесь всё может быть. Но если есть исходный образ, откуда бы он не был, который грамотно записывается на болванку, а потом так же грамотно извлекается с болванки, извлечённый с болванки образ от исходного образа не отличается.

Author:  Vitaly65 [ 14 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

metaleonid wrote:
А утверждаю я то, что, если грамотно прожечь образ на болванку с мастер цыда, то образы (хранение данных) отличаться не будут. Это не имеет отношение как цыд плейер читает болванку или мастер цыд. Читать он может и по разному. Я говорю о хранении данных. По крайней мере мой CD Drive извлекает данные одинаково. Проверено программой. И здесь 2х мнений быть не может.

Ты как-то одного не понимаешь, Лёня - когда ты прожигаешь болвань, лазер делает затемнения в материале болвани, который обладает диффузионными свойствами, и как материал болвани диффузирует, ты гарантировать не можешь, и что с ним будет со временем. Что болвани перестают читаться со временем, слышал наверное? А то что ты с болвани рипаешь образ - это писалка и прога-риппер корректируют ошибки, поэтому утверждать об идентичности хранимых данных на цыде и болвани, некорректно. Твой CD Drive извлекает одинаково со свежей болвани, и то ты не знаешь, сколько он скорректировал ошибок считывания. А через несколько лет попробуй рипнуть болвань и посмотреть что там творится.
metaleonid wrote:
Есть цыд первопресс Flotsam & Jetsam - Drift? Так вот все цыды, которые у меня были этого первопрессного издания цикали в начале на всех плейерах. На одних больше, на одних меньше. Сделал рип, рип звучал нормально. Да и затем записал образ на болванку давным давно. Вот она как раз и не цикала.

Ничего удивительного, сидиромные дисководы адаптивней и лучше считывают данные, чем пикапы цыд-плееров.
metaleonid wrote:
По поводу Лазерных дисков. Во время видео захвата, я так же захватываю и аудио. Или ты полагаешь, я буду немое кино смотреть, особенно если кино - это метал концерт? :benya: Так вот у меня требование, чтоб аудио копировалось один в один без потерь. Тест, который я делал, подтвердил правильность моего workflow.

Насмешил, насмешил. Только это требование может быть корректным если есть цифровая аудио-дорожка на LD. А если аналоговая - то это уже оцифровка, ну или захват аудио. Тогда о каком копировании аудио "один в один без потерь" может быть речь?
Короче, Лёня, я уже устал что-то доказывать, да и не надо это никому. На практике качества CD-R вполне достаточно, лично для меня. Ты слушаешь образы по юсб входу на усилке с цапом, тебе сидиэры вообще не нужны, тогда и разговор в принципе бессмысленный. :vic:

Author:  metaleonid [ 15 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Ну да после корректирования ошибок извлекаемый образ идентичен оригиналу. Я не спорю. И про старение болванок тоже знаю. Поэтому и перестал на них хранить. Речь шла исключительно о болванках, на которых данные не были потеряны.

А я о чем про Лазерные Диски? Я ж ранее писал, что на Лазерных Дисках аналоговое видео, обязательная аналоговая аудио дорожка и необязательная цифровая аудио дорожка. Цифровая аудио дорожка в формате 16/44.1. Для информации, сначала были Лазерные Диски, а потом по их аудио подобию сделали цыды. Почти на всех метал релизах присутствует цифровая аудио дорожка. Ну и зачем мне цифроцать аудио дорожку, если я могу снять существующую аудио цифру без потерь?

Author:  Scatterbrain [ 15 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно .

И чо? Даже если битность полностью совпадёт до тысячных, всё равно разницу в качества звука на исходнике и условно сотой копии того же заводского штапма CD-DA, она никакого рояля не сыграет - если будут потери на самом носителе, то они никакая типа lossless-прога не снимет точную копию звукого файла. Она снимет её так. как позволит материал, на который попадает копия - винт, сд-болванка, двд-р. прочие хранители цифровой инфы.
А потери и изменения в саунде всегда есть при любом копировании.
Ну а точную (идентичную) сумму битности и подобрать можно, о чём некоторыми уважаемый я уже лет как пятак пытаюсь доказать на наглядном пример, да всё никак не соберусь.

Author:  Molot [ 15 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Scatterbrain wrote:
А потери и изменения в саунде всегда есть при любом копировании

А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.?

Поехал как то Андрей С к бабушке из Киева в Крыжопль. Сел в электричку и пока ехал провел рукой по голове, глянул етить на свою руку,
а там остались два волоска, которые выпали с его шевелюры. Усё, Андрюшко приехал к бабушке не идентичен.

:crazy:

Author:  Vitaly65 [ 15 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

metaleonid wrote:
Цифровая аудио дорожка в формате 16/44.1. Для информации, сначала были Лазерные Диски, а потом по их аудио подобию сделали цыды.

Для информации тебе тоже: ты знаешь, что первые CD-плееры до 1984 года имели формат 14 бит (14/44)? Это ты перегнул с протоцыдами. Формат CD-DA разрабатывался и утверждался по заказу международного электротехнического комитета в 1984 году (исполняли заказ Сони и Филлипс). Именно тогда был принят стандарт для цифрового аудио 16/44 (что лично я им нивжисть не прощу!).
metaleonid wrote:
Речь шла исключительно о болванках, на которых данные не были потеряны.

Если условия считывания данных с них пикапами си-ди плееров хуже, чем на обычных цыдах, больше ошибок, хуже материал, хуже качество - то какая разница? Все равно CD-R будет звучать хуже цыда. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Она снимет её так. как позволит материал, на который попадает копия - винт, сд-болванка, двд-р. прочие хранители цифровой инфы.

В точку, Андрушко!!! :lob:
Molot wrote:
А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.?

А потому что они не играют. :vic:
Molot wrote:
Поехал как то Андрей С к бабушке из Киева в Крыжопль. Сел в электричку и пока ехал провел рукой по голове, глянул етить на свою руку,
а там остались два волоска, которые выпали с его шевелюры. Усё, Андрюшко приехал к бабушке не идентичен.

:benya: :benya: :benya: Тоже в точку! :benya:

Author:  Molot [ 15 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Vitaly65 wrote:
Molot пишет:
А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.?

А потому что они не играют.


Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число.

Author:  Vitaly65 [ 15 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Molot wrote:
Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число.

Да-да, именно так, я тоже так считал, пока не столкнулся с феноменом: одна цифра играет лучше, чем другая, при якобы полной идентичности битов, двоичных чисел. :vic:

Author:  Molot [ 15 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)

Molot wrote:
Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число.

Да-да, именно так, я тоже так считал, пока не столкнулся с феноменом: одна цифра играет лучше, чем другая, при якобы полной идентичности битов, двоичных чисел. :vic:


Если рассуждать с компьютерной (математической) точки зрения, цифра она и в Африке цифра. И эти данные будут идентичны, а вот дальше. Играет, лучше скажем так, воспроизводится по разному из-за диска, проигрывателя? Вообще все что мы видим и слышим воспринимает и обрабатывает наш мозг, а это уже не цифра. Вот тут-та уже все намного серьезней и глубже. Один и тот же диск, фото, видео разные люди услышат, увидят по разному. Тут ужо и за грибами ходить не надо. :scratch:

Page 8 of 12 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/