\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) http://80metal.com/viewtopic.php?f=177&t=11783 |
Page 8 of 12 |
Author: | attax [ 24 Sep 2013 ] |
Post subject: | Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
---------------> 27 лет!!! без комментариев - дело принципа....и толькА! <--------------- Страна: Germany Стиль: Heavy Metal Формат: WAV+CUE+LOG Размер: 295mb (+Repair info) Источник: My CDDA collection Line up: Chris Boltendahl - Vocals Uwe Lulis - Guitars C.F. Brank - Bass, backing vocals Albert Eckardt - Drums, backing vocals * Mats Ulmer - Keyboards * Armin Sabol - Guitar solo on "Stand Up And Rock" Tracklisting: 1 - Wanna Get Close 2 - Don't Leave Me Lonely 3 - Stronger Than Ever 4 - Moonriders 5 - Lay It On 6 - I Don't Need Your Love 7 - Listen to the Music 8 - Stay Till The Morning 9 - Stand Up And Rock 10 - Shadows of the Past Total playing time: 39:24 Recorded and mixed by JAN NEMEC at EGE SOUND STUDIO, September/October 1986 ℗ © 1986 NOISE International RTD CD 345.0052.2 N 0052 *** AAD album + HQ scans
TAU Analyzer
[0]Mirror Mirror:[24/96-Metaleonid] [24/192-Vitaly65] Vinyl rip 24/96 [Metaleonid] Cassette recording 24/96 [Metaleonid][/0] |
Author: | metaleonid [ 12 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Э нет. Погоди. Закончим позже. То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат? Теперь. Лазерная видео часть оптикой не снимается. Снимается она обычными видео шнурами либо S-Video, либо Coaxial (жёлтым). Но видео данные на Лазерном диске аналоговые, а не цифровые. Аудио дорожка на Лазерке есть и аналоговая (обязательная) и цифровая (не обязательная) в формате CD. Так вот через оптику и digital coaxial можно снять только цифровую аудио дорожку. Не путай Лазерный диск с DVD. И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь? |
Author: | EG Power [ 12 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM. В результате, для коррекции ошибок для последнего выделено больше места и чтение там заметно надежнее. Но и объем данных в CD-DA выше - именно поэтому рипнутый 80-нутный WAV никак не помещается на 800Mб болванку. Вот отсюда и разница в воспроизведении на таких CD-устройствах. А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных. И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да. |
Author: | metaleonid [ 12 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
EG Power » Сегодня, 08:59 wrote: Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM. В результате, для коррекции ошибок для последнего выделено больше места и чтение там заметно надежнее. Но и объем данных в CD-DA выше - именно поэтому рипнутый 80-нутный WAV никак не помещается на 800Mб болванку. Вот отсюда и разница в воспроизведении на таких CD-устройствах. А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных. И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да. О!!! |
Author: | Privateer [ 12 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
metaleonid wrote: Толя, скачай Audacity например. Это халявный редактор. Ну и сделай в нём. Спасибо, Леонид! Попробую. |
Author: | Scatterbrain [ 12 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Scatterbrain wrote: Виталь, ты такой смешной со стороны С какой стороны? Когда начал объяснять очевидные вещи, которые тебе самому объясняли недавно. Я там цитату ж прилепил - когда закипаешь смешной ты становишься |
Author: | Scatterbrain [ 12 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
metaleonid wrote: То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат? Чаще всего просто файл будет считаваться дольше, чем с винта На а будет ли он отличаться визуально, станет ясно только при просушивании. Тьху, при просмотре. metaleonid wrote: И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь? И для большей запутанности ещё и пронумеруй их, ага. Кстати, а зачем в образ то файлы записывать? Оставь в оригинальных форматах данные. Образы то точно будут отличаться. |
Author: | EG Power [ 12 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Scatterbrain wrote: На а будет ли он отличаться визуально, станет ясно только при просушивании. Тьху, при просмотре. отличаться при просмотре он может только в разных прогах, в Open Office, например. но считываться такой файл обязан везде одинаково!!! |
Author: | Scatterbrain [ 12 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Не ори. Должен. Но не обязан. |
Author: | Vitaly65 [ 14 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
metaleonid wrote: То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат? Лёня, пургу не гони. Не настолько ошибки значительны, что пропала буква или форматирование. Но если болвань дерьмо, то и читаться не будет. metaleonid wrote: Теперь. Лазерная видео часть оптикой не снимается. Снимается она обычными видео шнурами либо S-Video, либо Coaxial (жёлтым). Но видео данные на Лазерном диске аналоговые, а не цифровые. Аудио дорожка на Лазерке есть и аналоговая (обязательная) и цифровая (не обязательная) в формате CD. Так вот через оптику и digital coaxial можно снять только цифровую аудио дорожку. Не путай Лазерный диск с DVD. Тогда я вообще не понимаю логику того, что ты там сравнивал и с чем. metaleonid wrote: И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь? Вот нахрена мне твои слепые тесты. Я не слепой и не глухой. Мне важно прямое сравнение звучания цыда и болвани с него, а слепыми тестами пусть чудаки-эксперты занимаются. И чего ты к этой приблуде diff так прикипел? Успокойся, если приблуда не показывает разницы, скорее всего её там нет, я не знаю полного алгоритма её работы, если ты знаешь, то супер. Ты главного не можешь понять: при нарезании болвани никто не отвечает за то, как данные легли на неё. А дальше идёт сплошная коррекция данный с исправлением ошибок. А как на цыде данные лежат, и какую коррекцию делает прога-риппер? Уверен что она корректирует как надо, а не добавляет отсебятины? Я лично не уверен. Почти не значит абсолютно достоверно. А если исправленные ошибки попали в рип, то и на болвани они тоже будут. Ты всё на рипы делаешь акцент, пойми тогда простую вещь - рип прослушиваемый с компа будет играть достовернее, чем нарезанная с него болвань. Надеюсь это понятно? Но он не будет 100% достоверной копией цыда, почти верной на 95-97%. И ещё раз: не слышишь разницу - и не надо, легче жить без этого. А когда я разницу эту слышу - мне неуютно, мыслишки гложат что надо цыд родной покупать. А рипы с компа я не люблю слушать. Scatterbrain wrote: Когда начал объяснять очевидные вещи, которые тебе самому объясняли недавно. Не гони, Андрушо, не надо. EG Power wrote: И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да. Правильно Егор, молодец! EG Power wrote: А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных Почти достоверного, но не 100%. EG Power wrote: Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM. Ещё буфер коррекции ошибок в сервоприводе цыд-проигрывателя забивается мульёном ошибок считывания с болвани и цыд-плеер начинает выдавать грязь и искажения, а потом и скакать начинает, когда буфер переполнен. Ещё многое зависит от мощности лазера пикапа и его центровки и регулировки. Поэтому на разных плеерах болвани могут звучать чуть по разному. Но одно остаётся фактом - условия правильного считывания на болвани хуже чем на цыде. Вот собственно и всё что имею сказать. |
Author: | metaleonid [ 14 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Виталий, я допускаю, что твои CD плейеры играют болванки по-другому чем мастер цыды, хотя к твоему тесту отношусь очень скептически, ибо знание того, что ты сейчас играешь болванку, может субъективно повлиять на восприятие. Тест всё ж должен быть слепой. Я, тем не менее, утверждал совсем не это. А утверждаю я то, что, если грамотно прожечь образ на болванку с мастер цыда, то образы (хранение данных) отличаться не будут. Это не имеет отношение как цыд плейер читает болванку или мастер цыд. Читать он может и по разному. Я говорю о хранении данных. По крайней мере мой CD Drive извлекает данные одинаково. Проверено программой. И здесь 2х мнений быть не может. Есть цыд первопресс Flotsam & Jetsam - Drift? Так вот все цыды, которые у меня были этого первопрессного издания, цикали в начале на всех плейерах. На одних плейерах больше, на одних меньше. Сделал рип, рип звучал нормально. Да и затем записал образ на болванку давным давно. Вот она как раз тоже звучала как надо и не цикала. Проблема была в тиражах цида. Плейеры не справлялись, но вот CD Drive вполне справился. По поводу Лазерных дисков. Во время видео захвата, я так же захватываю и аудио. Или ты полагаешь, я буду немое кино смотреть, особенно если кино - это метал концерт? Так вот у меня требование, чтоб аудио копировалось один в один без потерь. Тест, который я делал, подтвердил правильность моего workflow. |
Author: | vit111 [ 14 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно . |
Author: | metaleonid [ 14 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
vit111 » Сегодня, 11:51 wrote: Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно . Здесь всё может быть. Но если есть исходный образ, откуда бы он не был, который грамотно записывается на болванку, а потом так же грамотно извлекается с болванки, извлечённый с болванки образ от исходного образа не отличается. |
Author: | Vitaly65 [ 14 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
metaleonid wrote: А утверждаю я то, что, если грамотно прожечь образ на болванку с мастер цыда, то образы (хранение данных) отличаться не будут. Это не имеет отношение как цыд плейер читает болванку или мастер цыд. Читать он может и по разному. Я говорю о хранении данных. По крайней мере мой CD Drive извлекает данные одинаково. Проверено программой. И здесь 2х мнений быть не может. Ты как-то одного не понимаешь, Лёня - когда ты прожигаешь болвань, лазер делает затемнения в материале болвани, который обладает диффузионными свойствами, и как материал болвани диффузирует, ты гарантировать не можешь, и что с ним будет со временем. Что болвани перестают читаться со временем, слышал наверное? А то что ты с болвани рипаешь образ - это писалка и прога-риппер корректируют ошибки, поэтому утверждать об идентичности хранимых данных на цыде и болвани, некорректно. Твой CD Drive извлекает одинаково со свежей болвани, и то ты не знаешь, сколько он скорректировал ошибок считывания. А через несколько лет попробуй рипнуть болвань и посмотреть что там творится. metaleonid wrote: Есть цыд первопресс Flotsam & Jetsam - Drift? Так вот все цыды, которые у меня были этого первопрессного издания цикали в начале на всех плейерах. На одних больше, на одних меньше. Сделал рип, рип звучал нормально. Да и затем записал образ на болванку давным давно. Вот она как раз и не цикала. Ничего удивительного, сидиромные дисководы адаптивней и лучше считывают данные, чем пикапы цыд-плееров. metaleonid wrote: По поводу Лазерных дисков. Во время видео захвата, я так же захватываю и аудио. Или ты полагаешь, я буду немое кино смотреть, особенно если кино - это метал концерт? Так вот у меня требование, чтоб аудио копировалось один в один без потерь. Тест, который я делал, подтвердил правильность моего workflow. Насмешил, насмешил. Только это требование может быть корректным если есть цифровая аудио-дорожка на LD. А если аналоговая - то это уже оцифровка, ну или захват аудио. Тогда о каком копировании аудио "один в один без потерь" может быть речь? Короче, Лёня, я уже устал что-то доказывать, да и не надо это никому. На практике качества CD-R вполне достаточно, лично для меня. Ты слушаешь образы по юсб входу на усилке с цапом, тебе сидиэры вообще не нужны, тогда и разговор в принципе бессмысленный. |
Author: | metaleonid [ 15 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Ну да после корректирования ошибок извлекаемый образ идентичен оригиналу. Я не спорю. И про старение болванок тоже знаю. Поэтому и перестал на них хранить. Речь шла исключительно о болванках, на которых данные не были потеряны. А я о чем про Лазерные Диски? Я ж ранее писал, что на Лазерных Дисках аналоговое видео, обязательная аналоговая аудио дорожка и необязательная цифровая аудио дорожка. Цифровая аудио дорожка в формате 16/44.1. Для информации, сначала были Лазерные Диски, а потом по их аудио подобию сделали цыды. Почти на всех метал релизах присутствует цифровая аудио дорожка. Ну и зачем мне цифроцать аудио дорожку, если я могу снять существующую аудио цифру без потерь? |
Author: | Scatterbrain [ 15 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
vit111 » 14 май 2017, 19:51 wrote: Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно . И чо? Даже если битность полностью совпадёт до тысячных, всё равно разницу в качества звука на исходнике и условно сотой копии того же заводского штапма CD-DA, она никакого рояля не сыграет - если будут потери на самом носителе, то они никакая типа lossless-прога не снимет точную копию звукого файла. Она снимет её так. как позволит материал, на который попадает копия - винт, сд-болванка, двд-р. прочие хранители цифровой инфы. А потери и изменения в саунде всегда есть при любом копировании. Ну а точную (идентичную) сумму битности и подобрать можно, о чём некоторыми уважаемый я уже лет как пятак пытаюсь доказать на наглядном пример, да всё никак не соберусь. |
Author: | Molot [ 15 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Scatterbrain wrote: А потери и изменения в саунде всегда есть при любом копировании А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.? Поехал как то Андрей С к бабушке из Киева в Крыжопль. Сел в электричку и пока ехал провел рукой по голове, глянул етить на свою руку, а там остались два волоска, которые выпали с его шевелюры. Усё, Андрюшко приехал к бабушке не идентичен. |
Author: | Vitaly65 [ 15 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
metaleonid wrote: Цифровая аудио дорожка в формате 16/44.1. Для информации, сначала были Лазерные Диски, а потом по их аудио подобию сделали цыды. Для информации тебе тоже: ты знаешь, что первые CD-плееры до 1984 года имели формат 14 бит (14/44)? Это ты перегнул с протоцыдами. Формат CD-DA разрабатывался и утверждался по заказу международного электротехнического комитета в 1984 году (исполняли заказ Сони и Филлипс). Именно тогда был принят стандарт для цифрового аудио 16/44 (что лично я им нивжисть не прощу!). metaleonid wrote: Речь шла исключительно о болванках, на которых данные не были потеряны. Если условия считывания данных с них пикапами си-ди плееров хуже, чем на обычных цыдах, больше ошибок, хуже материал, хуже качество - то какая разница? Все равно CD-R будет звучать хуже цыда. Scatterbrain wrote: Она снимет её так. как позволит материал, на который попадает копия - винт, сд-болванка, двд-р. прочие хранители цифровой инфы. В точку, Андрушко!!! Molot wrote: А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.? А потому что они не играют. Molot wrote: Поехал как то Андрей С к бабушке из Киева в Крыжопль. Сел в электричку и пока ехал провел рукой по голове, глянул етить на свою руку, а там остались два волоска, которые выпали с его шевелюры. Усё, Андрюшко приехал к бабушке не идентичен. Тоже в точку! |
Author: | Molot [ 15 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Vitaly65 wrote: Molot пишет: А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.? А потому что они не играют. Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число. |
Author: | Vitaly65 [ 15 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Molot wrote: Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число. Да-да, именно так, я тоже так считал, пока не столкнулся с феноменом: одна цифра играет лучше, чем другая, при якобы полной идентичности битов, двоичных чисел. |
Author: | Molot [ 15 May 2017 ] |
Post subject: | Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press) |
Vitaly65 » 15 май 2017 wrote: Molot wrote: Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число. Да-да, именно так, я тоже так считал, пока не столкнулся с феноменом: одна цифра играет лучше, чем другая, при якобы полной идентичности битов, двоичных чисел. Если рассуждать с компьютерной (математической) точки зрения, цифра она и в Африке цифра. И эти данные будут идентичны, а вот дальше. Играет, лучше скажем так, воспроизводится по разному из-за диска, проигрывателя? Вообще все что мы видим и слышим воспринимает и обрабатывает наш мозг, а это уже не цифра. Вот тут-та уже все намного серьезней и глубже. Один и тот же диск, фото, видео разные люди услышат, увидят по разному. Тут ужо и за грибами ходить не надо. |
Page 8 of 12 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |