\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 18 Jul 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 237 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next
Author Message
 
PostPosted: 24 Sep 2013 
парень в очёчкXаX!
User avatar
Joined: 15 Aug 2007
Posts: 2353
Lоcаtion: UK'раина, г. ЛондАн Би-Би-Си
Age: 48
Name: Сергей
---------------> 27 лет!!! без комментариев - дело принципа....и толькА! <---------------
Image

Страна: Germany
Стиль: Heavy Metal
Формат: WAV+CUE+LOG
Размер: 295mb (+Repair info)
Источник: My CDDA collection

Line up:

Chris Boltendahl - Vocals
Uwe Lulis - Guitars
C.F. Brank - Bass, backing vocals
Albert Eckardt - Drums, backing vocals

* Mats Ulmer - Keyboards
* Armin Sabol - Guitar solo on "Stand Up And Rock"

Tracklisting:
1 - Wanna Get Close
2 - Don't Leave Me Lonely
3 - Stronger Than Ever
4 - Moonriders
5 - Lay It On
6 - I Don't Need Your Love
7 - Listen to the Music
8 - Stay Till The Morning
9 - Stand Up And Rock
10 - Shadows of the Past

Total playing time: 39:24

Recorded and mixed by JAN NEMEC at EGE SOUND STUDIO, September/October 1986

℗ © 1986 NOISE International RTD CD 345.0052.2 N 0052 *** AAD

album + HQ scans
TAU Analyzer
Image


[0]Mirror
Mirror:[24/96-Metaleonid] [24/192-Vitaly65]
Vinyl rip 24/96 [Metaleonid]
Cassette recording 24/96 [Metaleonid][/0]


Last edited by attax on 25 Sep 2013, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 May 2017 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3738
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Э нет. Погоди. Закончим позже.

То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат?

Теперь. Лазерная видео часть оптикой не снимается. Снимается она обычными видео шнурами либо S-Video, либо Coaxial (жёлтым). Но видео данные на Лазерном диске аналоговые, а не цифровые. Аудио дорожка на Лазерке есть и аналоговая (обязательная) и цифровая (не обязательная) в формате CD. Так вот через оптику и digital coaxial можно снять только цифровую аудио дорожку. Не путай Лазерный диск с DVD.

И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь?

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 May 2017 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6771
Lоcаtion: Москва
Age: 41
Name: Егор
Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM. В результате, для коррекции ошибок для последнего выделено больше места и чтение там заметно надежнее. Но и объем данных в CD-DA выше - именно поэтому рипнутый 80-нутный WAV никак не помещается на 800Mб болванку.
Вот отсюда и разница в воспроизведении на таких CD-устройствах. А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных.
И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 May 2017 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3738
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM. В результате, для коррекции ошибок для последнего выделено больше места и чтение там заметно надежнее. Но и объем данных в CD-DA выше - именно поэтому рипнутый 80-нутный WAV никак не помещается на 800Mб болванку.
Вот отсюда и разница в воспроизведении на таких CD-устройствах. А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных.
И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да.


О!!!

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 May 2017 
Анатолий
User avatar
Joined: 18 Oct 2008
Posts: 3505
Lоcаtion: Армавир
Age: 42
Name: Анатолий
metaleonid wrote:
Толя, скачай Audacity например. Это халявный редактор. Ну и сделай в нём.


Спасибо, Леонид! Попробую.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 May 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113522
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
Виталь, ты такой смешной со стороны

С какой стороны? :nea:

Когда начал объяснять очевидные вещи, которые тебе самому объясняли недавно.
Я там цитату ж прилепил - когда закипаешь смешной ты становишься :tro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 May 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113522
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
metaleonid wrote:
То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат?

Чаще всего просто файл будет считаваться дольше, чем с винта :pardon:
На а будет ли он отличаться визуально, станет ясно только при просушивании. Тьху, при просмотре.
metaleonid wrote:
И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь?

И для большей запутанности ещё и пронумеруй их, ага.
Кстати, а зачем в образ то файлы записывать? Оставь в оригинальных форматах данные. Образы то точно будут отличаться.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 May 2017 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6771
Lоcаtion: Москва
Age: 41
Name: Егор
Scatterbrain wrote:
На а будет ли он отличаться визуально, станет ясно только при просушивании. Тьху, при просмотре.

отличаться при просмотре он может только в разных прогах, в Open Office, например. но считываться такой файл обязан везде одинаково!!!

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 May 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113522
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Не ори. Должен. Но не обязан.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 14 May 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8665
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
metaleonid wrote:
То есть, я создал Майкрософтовский документ. Microsoft Word. Записал какие-то данные, выдлил где-то текст жирным шрифтом, где-то наклонным, а где-то не трогал. Записал на жесткий внутренний диск, а с него на болванку. И ты хочешь сказать, что на болванке файл будет отличаться? То есть где-то буква может пропасть, а где-то формат?

Лёня, пургу не гони. Не настолько ошибки значительны, что пропала буква или форматирование. Но если болвань дерьмо, то и читаться не будет.
metaleonid wrote:
Теперь. Лазерная видео часть оптикой не снимается. Снимается она обычными видео шнурами либо S-Video, либо Coaxial (жёлтым). Но видео данные на Лазерном диске аналоговые, а не цифровые. Аудио дорожка на Лазерке есть и аналоговая (обязательная) и цифровая (не обязательная) в формате CD. Так вот через оптику и digital coaxial можно снять только цифровую аудио дорожку. Не путай Лазерный диск с DVD.

Тогда я вообще не понимаю логику того, что ты там сравнивал и с чем. :vic:
metaleonid wrote:
И еще. Если diff разницу не показывает, это еще ничего не значит? То есть 2 файла всё равно могут быть разными? А хочешь, я тебе настоящий blind test сделаю? Рипну диск в образ, прожгу образ на болвань, рипну болвань в другой образ, размножу образ болвани раз 5, пришлю тебе все образы, а ты отгадаешь, где образ с мастера? Хочешь?

Вот нахрена мне твои слепые тесты. Я не слепой и не глухой. Мне важно прямое сравнение звучания цыда и болвани с него, а слепыми тестами пусть чудаки-эксперты занимаются. И чего ты к этой приблуде diff так прикипел? Успокойся, если приблуда не показывает разницы, скорее всего её там нет, я не знаю полного алгоритма её работы, если ты знаешь, то супер. Ты главного не можешь понять: при нарезании болвани никто не отвечает за то, как данные легли на неё. А дальше идёт сплошная коррекция данный с исправлением ошибок. А как на цыде данные лежат, и какую коррекцию делает прога-риппер? Уверен что она корректирует как надо, а не добавляет отсебятины? Я лично не уверен. Почти не значит абсолютно достоверно. А если исправленные ошибки попали в рип, то и на болвани они тоже будут. Ты всё на рипы делаешь акцент, пойми тогда простую вещь - рип прослушиваемый с компа будет играть достовернее, чем нарезанная с него болвань. Надеюсь это понятно? Но он не будет 100% достоверной копией цыда, почти верной на 95-97%.
И ещё раз: не слышишь разницу - и не надо, легче жить без этого. А когда я разницу эту слышу - мне неуютно, мыслишки гложат что надо цыд родной покупать. А рипы с компа я не люблю слушать.
Scatterbrain wrote:
Когда начал объяснять очевидные вещи, которые тебе самому объясняли недавно.

Не гони, Андрушо, не надо. :oops:
EG Power wrote:
И потому прозрачность болванки и тд - для рип-программ не имеет никакого значения. А для проигрывания - да.

Правильно Егор, молодец!
EG Power wrote:
А вот рип, если он сделан, скажем, с помощью EAC, использует дополнительные настройки для достоверного чтения аудиоданных

Почти достоверного, но не 100%.
EG Power wrote:
Напомню, что коррекция ошибок при обычном чтении плеером с CD (т.е. стандарт CD-DA) в свое время была сделана меньшей, чем потом в формате файловых данных CD-ROM.

Ещё буфер коррекции ошибок в сервоприводе цыд-проигрывателя забивается мульёном ошибок считывания с болвани и цыд-плеер начинает выдавать грязь и искажения, а потом и скакать начинает, когда буфер переполнен. Ещё многое зависит от мощности лазера пикапа и его центровки и регулировки. Поэтому на разных плеерах болвани могут звучать чуть по разному. Но одно остаётся фактом - условия правильного считывания на болвани хуже чем на цыде. Вот собственно и всё что имею сказать.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 May 2017 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3738
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Виталий, я допускаю, что твои CD плейеры играют болванки по-другому чем мастер цыды, хотя к твоему тесту отношусь очень скептически, ибо знание того, что ты сейчас играешь болванку, может субъективно повлиять на восприятие. Тест всё ж должен быть слепой. Я, тем не менее, утверждал совсем не это. А утверждаю я то, что, если грамотно прожечь образ на болванку с мастер цыда, то образы (хранение данных) отличаться не будут. Это не имеет отношение как цыд плейер читает болванку или мастер цыд. Читать он может и по разному. Я говорю о хранении данных. По крайней мере мой CD Drive извлекает данные одинаково. Проверено программой. И здесь 2х мнений быть не может.

Есть цыд первопресс Flotsam & Jetsam - Drift? Так вот все цыды, которые у меня были этого первопрессного издания, цикали в начале на всех плейерах. На одних плейерах больше, на одних меньше. Сделал рип, рип звучал нормально. Да и затем записал образ на болванку давным давно. Вот она как раз тоже звучала как надо и не цикала. Проблема была в тиражах цида. Плейеры не справлялись, но вот CD Drive вполне справился.

По поводу Лазерных дисков. Во время видео захвата, я так же захватываю и аудио. Или ты полагаешь, я буду немое кино смотреть, особенно если кино - это метал концерт? :benya: Так вот у меня требование, чтоб аудио копировалось один в один без потерь. Тест, который я делал, подтвердил правильность моего workflow.

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Last edited by metaleonid on 14 May 2017, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 May 2017 
Труъ
User avatar
Joined: 27 Feb 2009
Posts: 186
Lоcаtion: Питер
Age: 52
Name: Олег
Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно .


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 May 2017 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3738
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно .


Здесь всё может быть. Но если есть исходный образ, откуда бы он не был, который грамотно записывается на болванку, а потом так же грамотно извлекается с болванки, извлечённый с болванки образ от исходного образа не отличается.

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 May 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8665
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
metaleonid wrote:
А утверждаю я то, что, если грамотно прожечь образ на болванку с мастер цыда, то образы (хранение данных) отличаться не будут. Это не имеет отношение как цыд плейер читает болванку или мастер цыд. Читать он может и по разному. Я говорю о хранении данных. По крайней мере мой CD Drive извлекает данные одинаково. Проверено программой. И здесь 2х мнений быть не может.

Ты как-то одного не понимаешь, Лёня - когда ты прожигаешь болвань, лазер делает затемнения в материале болвани, который обладает диффузионными свойствами, и как материал болвани диффузирует, ты гарантировать не можешь, и что с ним будет со временем. Что болвани перестают читаться со временем, слышал наверное? А то что ты с болвани рипаешь образ - это писалка и прога-риппер корректируют ошибки, поэтому утверждать об идентичности хранимых данных на цыде и болвани, некорректно. Твой CD Drive извлекает одинаково со свежей болвани, и то ты не знаешь, сколько он скорректировал ошибок считывания. А через несколько лет попробуй рипнуть болвань и посмотреть что там творится.
metaleonid wrote:
Есть цыд первопресс Flotsam & Jetsam - Drift? Так вот все цыды, которые у меня были этого первопрессного издания цикали в начале на всех плейерах. На одних больше, на одних меньше. Сделал рип, рип звучал нормально. Да и затем записал образ на болванку давным давно. Вот она как раз и не цикала.

Ничего удивительного, сидиромные дисководы адаптивней и лучше считывают данные, чем пикапы цыд-плееров.
metaleonid wrote:
По поводу Лазерных дисков. Во время видео захвата, я так же захватываю и аудио. Или ты полагаешь, я буду немое кино смотреть, особенно если кино - это метал концерт? :benya: Так вот у меня требование, чтоб аудио копировалось один в один без потерь. Тест, который я делал, подтвердил правильность моего workflow.

Насмешил, насмешил. Только это требование может быть корректным если есть цифровая аудио-дорожка на LD. А если аналоговая - то это уже оцифровка, ну или захват аудио. Тогда о каком копировании аудио "один в один без потерь" может быть речь?
Короче, Лёня, я уже устал что-то доказывать, да и не надо это никому. На практике качества CD-R вполне достаточно, лично для меня. Ты слушаешь образы по юсб входу на усилке с цапом, тебе сидиэры вообще не нужны, тогда и разговор в принципе бессмысленный. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 15 May 2017 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3738
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Ну да после корректирования ошибок извлекаемый образ идентичен оригиналу. Я не спорю. И про старение болванок тоже знаю. Поэтому и перестал на них хранить. Речь шла исключительно о болванках, на которых данные не были потеряны.

А я о чем про Лазерные Диски? Я ж ранее писал, что на Лазерных Дисках аналоговое видео, обязательная аналоговая аудио дорожка и необязательная цифровая аудио дорожка. Цифровая аудио дорожка в формате 16/44.1. Для информации, сначала были Лазерные Диски, а потом по их аудио подобию сделали цыды. Почти на всех метал релизах присутствует цифровая аудио дорожка. Ну и зачем мне цифроцать аудио дорожку, если я могу снять существующую аудио цифру без потерь?

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 15 May 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113522
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Я так понимаю , что есть неуверенность ,что с оригинального цд информация считывается абсолютно правильно , поэтому инфу с оригинального цд нельзя принять за эталон . Но ведь это разрешимо - надо взять цифровую лослесс копию с бандкампа , взять цд этой группы и сравнить побитно .

И чо? Даже если битность полностью совпадёт до тысячных, всё равно разницу в качества звука на исходнике и условно сотой копии того же заводского штапма CD-DA, она никакого рояля не сыграет - если будут потери на самом носителе, то они никакая типа lossless-прога не снимет точную копию звукого файла. Она снимет её так. как позволит материал, на который попадает копия - винт, сд-болванка, двд-р. прочие хранители цифровой инфы.
А потери и изменения в саунде всегда есть при любом копировании.
Ну а точную (идентичную) сумму битности и подобрать можно, о чём некоторыми уважаемый я уже лет как пятак пытаюсь доказать на наглядном пример, да всё никак не соберусь.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 15 May 2017 
HAMMER
User avatar
Joined: 16 May 2009
Posts: 5488
Lоcаtion: Тверь
Age: 46
Name: Александр
Scatterbrain wrote:
А потери и изменения в саунде всегда есть при любом копировании

А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.?

Поехал как то Андрей С к бабушке из Киева в Крыжопль. Сел в электричку и пока ехал провел рукой по голове, глянул етить на свою руку,
а там остались два волоска, которые выпали с его шевелюры. Усё, Андрюшко приехал к бабушке не идентичен.

:crazy:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 15 May 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8665
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
metaleonid wrote:
Цифровая аудио дорожка в формате 16/44.1. Для информации, сначала были Лазерные Диски, а потом по их аудио подобию сделали цыды.

Для информации тебе тоже: ты знаешь, что первые CD-плееры до 1984 года имели формат 14 бит (14/44)? Это ты перегнул с протоцыдами. Формат CD-DA разрабатывался и утверждался по заказу международного электротехнического комитета в 1984 году (исполняли заказ Сони и Филлипс). Именно тогда был принят стандарт для цифрового аудио 16/44 (что лично я им нивжисть не прощу!).
metaleonid wrote:
Речь шла исключительно о болванках, на которых данные не были потеряны.

Если условия считывания данных с них пикапами си-ди плееров хуже, чем на обычных цыдах, больше ошибок, хуже материал, хуже качество - то какая разница? Все равно CD-R будет звучать хуже цыда. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Она снимет её так. как позволит материал, на который попадает копия - винт, сд-болванка, двд-р. прочие хранители цифровой инфы.

В точку, Андрушко!!! :lob:
Molot wrote:
А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.?

А потому что они не играют. :vic:
Molot wrote:
Поехал как то Андрей С к бабушке из Киева в Крыжопль. Сел в электричку и пока ехал провел рукой по голове, глянул етить на свою руку,
а там остались два волоска, которые выпали с его шевелюры. Усё, Андрюшко приехал к бабушке не идентичен.

:benya: :benya: :benya: Тоже в точку! :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 15 May 2017 
HAMMER
User avatar
Joined: 16 May 2009
Posts: 5488
Lоcаtion: Тверь
Age: 46
Name: Александр
Vitaly65 wrote:
Molot пишет:
А почему такого нет при копировании других видов файлов, экзешников, джипегов и т.д.?

А потому что они не играют.


Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 15 May 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8665
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Molot wrote:
Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число.

Да-да, именно так, я тоже так считал, пока не столкнулся с феноменом: одна цифра играет лучше, чем другая, при якобы полной идентичности битов, двоичных чисел. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 15 May 2017 
HAMMER
User avatar
Joined: 16 May 2009
Posts: 5488
Lоcаtion: Тверь
Age: 46
Name: Александр
Molot wrote:
Так компьютерным (цифровым) файлам абсолютно похрен играют ли они, видят ли их и т.д. Это биты, двоичные числа. Если 01 есть на компе и его перенести на диск, то и там будет 01, а не другое число.

Да-да, именно так, я тоже так считал, пока не столкнулся с феноменом: одна цифра играет лучше, чем другая, при якобы полной идентичности битов, двоичных чисел. :vic:


Если рассуждать с компьютерной (математической) точки зрения, цифра она и в Африке цифра. И эти данные будут идентичны, а вот дальше. Играет, лучше скажем так, воспроизводится по разному из-за диска, проигрывателя? Вообще все что мы видим и слышим воспринимает и обрабатывает наш мозг, а это уже не цифра. Вот тут-та уже все намного серьезней и глубже. Один и тот же диск, фото, видео разные люди услышат, увидят по разному. Тут ужо и за грибами ходить не надо. :scratch:


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 237 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group