\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=177&t=11783		 Page 6 of 12
Author:  attax [ 24 Sep 2013 ]
Post subject:  Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
---------------> 27 лет!!! без комментариев - дело принципа....и толькА! <---------------
Image

Страна: Germany
Стиль: Heavy Metal
Формат: WAV+CUE+LOG
Размер: 295mb (+Repair info)
Источник: My CDDA collection

Line up:

Chris Boltendahl - Vocals
Uwe Lulis - Guitars
C.F. Brank - Bass, backing vocals
Albert Eckardt - Drums, backing vocals

* Mats Ulmer - Keyboards
* Armin Sabol - Guitar solo on "Stand Up And Rock"

Tracklisting:
1 - Wanna Get Close
2 - Don't Leave Me Lonely
3 - Stronger Than Ever
4 - Moonriders
5 - Lay It On
6 - I Don't Need Your Love
7 - Listen to the Music
8 - Stay Till The Morning
9 - Stand Up And Rock
10 - Shadows of the Past

Total playing time: 39:24

Recorded and mixed by JAN NEMEC at EGE SOUND STUDIO, September/October 1986

℗ © 1986 NOISE International RTD CD 345.0052.2 N 0052 *** AAD

album + HQ scans
TAU Analyzer
Image


[0]Mirror
Mirror:[24/96-Metaleonid] [24/192-Vitaly65]
Vinyl rip 24/96 [Metaleonid]
Cassette recording 24/96 [Metaleonid][/0]
Author:  Vitaly65 [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
deminbek wrote:
мой друг, который проработал 10 лет технологом на заводе по производству СД с вами не согласен

Размазывает ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ нормализация и обработка звука. ПОСЛЕДУЮЩАЯ штамповка и нарезка влияния не оказывает, если только человек каждый диск нарезает в ручную на токарном станке, а штампует кувалдой в кузнечном цеху

Да он может быть сколько угодно не согласен, проработав хоть всю жизнь технологом на штамповке. Просто я эту штамповку и слушаю потом. И делаю соответствующие выводы о влиянии нарезки на болвань и штамповки на ухудшение качества исходного звука. Дима, воткни цыды в скандиск на компе и проверь на ошибки (европейский, американский, японский цыды). Почему у японских цыдов будет меньше всего ошибок? Потому что технологии лучше. И это при одинаковом исходном материале. А уж нарезанная болвань и штампованный цыд имеют такой разный звук, что только глухой не услышит.
Про компьютерную обработку исходника я уж не говорю, там всё влияет на качество, это уж мне лично не надо рассказывать, за почти 20 лет в этом собаку съел.
ЗЫ. Я уже здесь как-то говорил, что даже из одного тиража, но первой и последней партии цыды, и то звучат по разному, а там ведь одна матрица.
ЗЫЗЫ. Хорош же технолог, который звукоинженеру такое будет втирать. :benya:
Author:  Scatterbrain [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Vitaly65 wrote:
Хорош же технолог, который звукоинженеру такое будет втирать. :benya:

А чего ты ему докажешь то, он то по ГОСТу работает :pardon:
Author:  metaleonid [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Дима, так я ж выложил обе оцифровки вчера в этой же ветке.

А по поводу сибилянтов точно теперь тебе скажу, что начинается от 51ой секунды и идет до 1:01.
Author:  Vitaly65 [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Scatterbrain wrote:
А чего ты ему докажешь то, он то по ГОСТу работает

Именно, а там свои нормы и допуски, и если они соблюдаются, то изделия считаются идентичными. Но фактически для звука это же не так. :vic:
Author:  deminbek [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Quote:
нарезанная болвань и штампованный цыд имеют такой разный звук, что только глухой не услышит.

Quote:
из одного тиража, но первой и последней партии цыды, и то звучат по разному, а там ведь одна матрица.

Quote:
свои нормы и допуски Но фактически для звука это же не так.


Рад, что есть люди на нашей планете, которые слышат разницу из одной партии СД. А учитывая, что мастер диск изготавливается с нарезанной в студии звукозаписи "болвани", то это звучит вообще как нерешенный для меня ребус.

Quote:
Хорош же технолог, который звукоинженеру такое будет втирать.


в технологе ли дело? :smile:
Author:  Vitaly65 [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
deminbek wrote:
Рад, что есть люди на нашей планете, которые слышат разницу из одной партии СД.

Таких миллионы, если не больше. Не нужно утрировать. Если миллиард не слышит, а миллион слышит, то не взирая на толпообразность миллиарда, это всё равно не проблемы миллиона.
И скажи ещё плиз - а зачем ты (и не только ты) в дискографиях собираешь издания разных стран, фирм, годов выпуска (про ремасты щас не говорю)? Ведь исходя из твоей логики (что ты априори не слышишь разницу) и они должны быть одинаковыми по звуку - это ж цыфра, она ж цыфра и в африке?
deminbek wrote:
в технологе ли дело?

Конечно нет, мы с Андрюшко выше это уже выяснили. Дело в других, не утверждаю точно в ком, но точно не во мне. :vic:
Author:  EG Power [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Не путайте то, как играет диск/болванка и какой с нее можно сделать рип. Методы считывания - разные. С точки зрения данных диск и исходная оцифровка для него могут быть идентичны. Но та же запись на CD-R опять же может звучать иначе.
Author:  Vitaly65 [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
EG Power wrote:
С точки зрения данных диск и исходная оцифровка для него могут быть идентичны.

Не могут быть они идентичны никак даже с точки зрения данных. Проверочный код вычисляет общее количество битов информации. А ошибки между "нулём" и "единицей" он не вычисляет, говорили уже об этом ранее. Более того исходная оцифровка с компа пишется на болвань - уже ошибки, потом с болвани матрица - ещё ошибки, ну и сама штамповка - ещё ошибки. Какая же тут идентичность-то??? И всё это отражается на звуке. Тем паче в 16/44, а вот в 24/192 уже меньше заметно.
EG Power wrote:
Но та же запись на CD-R опять же может звучать иначе.

Да, при нарезке болвани с рипом цыда опять возникают ошибки за счёт привода и главное за счёт диффузирующей основы болвани, поскольку за "единицу" принимается не отштампованный "пит/яма" как на цыде, а затемнение формальдегидной основы, не отражающее луч лазера. Дополнительно си-ди проигрыватель вносит ошибки считывания. В результате болвань звучит хуже цыда. По высоким это не так заметно, а вот по низам и средним, а также по глубине и объёму и прозрачности - очень заметно, а кто этого не слышит - значит аппаратура не позволяет, только и всего. Другого не дано, это физика.
EG Power wrote:
Не путайте то, как играет диск/болванка и какой с нее можно сделать рип. Методы считывания - разные.

Про это мы не говорим, кривые рипы в топку, а приличные всё равно не будут идентичны цыду, потому неважно какой метод считывания, чуть хуже или чуть-чуть, или чуть-чуть-чуть хуже, уже не важно, главное что хуже.
ЗЫ. Чесговоря поражен, что есть люди, не знающие элементарных основ цифрового звука. :vic: :(
Author:  deminbek [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Vitaly65

Виталий, мы тут все поражены) Я, например, поражен, что на земле миллионы "таких" людей, хотя 99,9% из них при слепом тесте не отличат флак от мп3 320 сбр)

Quote:
зачем ты (и не только ты) в дискографиях собираешь издания разных стран, фирм, годов выпуска


собираю те издания, которые отличные по звуку друг от друга.

Например в дискографии Тестамент, которую вчера выложил на рутрекер, присутствуют в основном японцы. Потому что они идентичны европе и сша, а японцы выглядят всегда кошернее, поэтому за ними приоритет)
Author:  Vitaly65 [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
deminbek wrote:
Виталий, мы тут все поражены)

Если поражен ты один, deminbek - это не значит что поражены все.
deminbek wrote:
Я, например, поражен, что на земле миллионы "таких" людей, хотя 99,9% из них при слепом тесте не отличат флак от мп3 320 сбр)

Кто над миллионом тест этот проводил-то? Ты лично, нет? Почему же такое утверждаешь? Да ну нафик, опять завели эту пургу, мульён раз уже обсосанную. Это обычная идеология мптришников. Вот тебе лично что до этих слепых тестов и кто чо там не отличит? Ты музыку качественную хочешь слушать? Думаю что да, и в максимальном качестве, иначе зачем собираешь дискографии. Тогда почему элементарную физику отрицаешь-то? Ну не слышишь ты лично разницы - ну и ладно, зачем же сомневаться в том и иронизировать над тем, что это слышат другие? Ну пусть не мульён слышит, пусть пол-мульёна, но слышат, на своей аппаратуре. Когда я включаю два одинаковых диска одного производителя, и один из них звучит хуже другого, и я это отчётливо слышу - то понимаю, что мптришные провокации и подначивание с откровенным неприятием - они ж от бедности, тупости и лени. Ничего личного, просто факты. :vic:
Author:  metaleonid [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Я не понял. Виталий, ты утверждаешь, что если с мастер диска CD записать на болванку, то на последней будет другая цифра? Если сделать это граммотно через EAC, то данные будут идентичны. Уже проверялось мной. Более того скажу. Когда я снимал звук с цыда через плейер с оптическим выходом через звуковуху, то у меня ошибок не было. Проверено.
Author:  Vitaly65 [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
metaleonid wrote:
Виталий, ты утверждаешь, что если с мастер диска CD записать на болванку, то на последней будет другая цифра?

Я утверждаю, что звук на болвани будет хуже чем на мастер диске CD (не знаю что это такое, думаю что ты так обычный цыд обозвал).
metaleonid wrote:
Если сделать это граммотно через EAC, то данные будут идентичны. Уже проверялось мной.

Чего тобой проверялось-то? Контрольная сумма битов? Ежу понятно что качество звука это не отражает, я выше уже говорил почему.
metaleonid wrote:
Когда я снимал звук с цыда через плейер с оптическим выходом через звуковуху, то у меня ошибок не было. Проверено.

Чего проверено-то? Ну-ка поподробнее, чем ты и чего проверял? Ты подал оптикой сигнал цифровой с CD-плеера на звуковуху и чо-то там проверял? Чего?
Author:  metaleonid [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Рипается цыд ЕАСом. Потом берется этот цыд и играется в плеере и через оптику записывается на комп. Берутся 2 вава и обрубаются излишки от начала и от конца. Ну я ж начинаю снимать звук до того как на плеере нажал play. Теперь берется обычная UNIX команда diff и сравнивает 2 файла. Эта команда есть в UNIX оболочке Cygwin под Windows. Если разница есть, diff скажет. Если нет, то промолчит. Или у тебя сомнения в этой команде? Ну я ж вроде как с 90го года программным обеспечением занимаюсь, поэтому уж тут точно знаю, о чем говорю.

ЗЫ. Если ты действительно, а не подсознательно слышишь разницу в звуке между цыдом и болванкой, томесть если разница действительно есть, то это значит плейер неправильно воспроизвидит болванку. Но если ты рипнешь болванку и мастер цыд и сравнишь командой diff полученные вавы, то разницы быть не должно.
Author:  Vitaly65 [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
metaleonid wrote:
Но если ты рипнешь болванку и мастер цыд и сравнишь командой diff полученные вавы, то разницы быть не должно.

Первый просак! Ты же не пробовал это, я же знаю, ты просто подумал, что вроде не должно быть, а почему не должно? Даже не задумался. А зачем, ты же программист.
Так вот если так сделаешь, то обнаружишь большую разницу.
metaleonid wrote:
Рипается цыд ЕАСом. Потом берется этот цыд и играется в плеере и через оптику записывается на комп.

Ты Лёня, сам то понимаешь, что делаешь? Ты шас просто тестируешь приводы сидюка и компа с одного цыда на предмет безошибочного съёма цифры с этого цыда. При чём тут это?
metaleonid wrote:
ЗЫ. Если ты действительно, а не подсознательно слышишь разницу в звуке между цыдом и болванкой, томесть если разница действительно есть, то это значит плейер неправильно воспроизвидит болванку.

Второй просак!! Допустим один плеер неправильно, ну пусть второй, но один из моих десяти должен же правильно воспроизвести. А я ж реально на 5-ти плеерах тестировал, есть разница, есть.
Шож вы такие все упёртые-то? Очевидных вещей под носом не видите, старческая дальнозоркость и астигматизм?
ЗЫ. Умну с дальнозоркостью порядок, до сих пор паяю схемы и радиодетали. :vic:
Author:  Privateer [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Коллеги, Вы меня конечно извините... тут у Вас пленум серьёзный... а у меня вопрос шуточный...

Как я могу записать на болванку рип в 24/96, а?
Author:  spiralarch [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Privateer wrote:
Как я могу записать на болванку рип в 24/96, а?

как аудио цд - никак. как файл - ничего не мешает (лишь бы поместилось) :pardon:
Author:  EG Power [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Vitaly65 wrote:
Ты же не пробовал это, я же знаю, ты просто подумал, что вроде не должно быть, а почему не должно? Даже не задумался. А зачем, ты же программист.
Так вот если так сделаешь, то обнаружишь большую разницу

Я проверял - идентично.
Но Виталий прав - звучать может по-разному. О чем я и писал - из-за недостаточной коррекции ошибок, например. Но дополнительные ошибки при грамотной записи в аудиоданные вносится не должны!
Author:  Scatterbrain [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Vitaly65 wrote:
Проверочный код вычисляет общее количество битов информации. А ошибки между "нулём" и "единицей" он не вычисляет, говорили уже об этом ранее.

Едрить, наконец-то меня повторили спустя лет 7 на этом форуме, только в иной, более технически грамотной части. А то Олег мне усердно доказывал, что если рипы имеют идентичный CRC, то сделаны они точно с одного и того же диска =)
Кто ещё до сих пор верит в то, что некая германская софтина EAC делает точные копии с CD-DA? :lloo:
Author:  Scatterbrain [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
Vitaly65 wrote:
Дополнительно си-ди проигрыватель вносит ошибки считывания. В результате болвань звучит хуже цыда. По высоким это не так заметно, а вот по низам и средним, а также по глубине и объёму и прозрачности - очень заметно, а кто этого не слышит - значит аппаратура не позволяет, только и всего. Другого не дано, это физика.

Не-а, физиология как раз и чуууточка физики :pardon:
Author:  Privateer [ 11 May 2017 ]
Post subject:  Re: Digger - Stronger Than Ever (CDDA not official press)
spiralarch wrote:
как аудио цд - никак.


Я конечно о чём-то таком догадывался... :umnik: :oops:

Леонид, так это..., а можно сделать такой размер, чтобы лёг на болванку как аудио СD?
Page 6 of 12 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/