\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Blazon Stone - (Sweden) - Heavy/Power/Speed Metal
http://80metal.com/viewtopic.php?f=175&t=13099
Page 5 of 17

Author:  Skybolter [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Ну вот я за пару часов всё это в тырнете промониторил и решил с ним всё же поговорить поближе и чуть глубжее.
Ты бы, вот, Костик, помог мне с английским?

Обращайся, если надо фразу какую составить, но имей в виду, английский у меня примерно такой же как и твой :pardon: :umnik:
Корефанься с ним на фейсбуке и спрашивай, он вроде общительный.

Scatterbrain wrote:
Есть у тебя желание и возможность скентоваться более плотно с Сэдом?

Неа, мне лень :lloo:

Author:  Vitaly65 [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Вот задавка это всё же 20-й век, пардон.
Где-то пару лет назад мы здесь (или где-то на форумах иных, касательно замены аудио-дорожки на Ютобоских роликах) обмусоливали этот момент и нашли какую-то прогу, которая режет чисто голос с фонограммы, оставляя лишь интсрументальную часть.

Андрюш, чож ты так-то про 20-й век то? Можно подумать в 21-м всё с нуля создаётся? Не уподобляйся педам-в-кедах. :cry:
По задавке: скажи, из фарша можно обратно свинью сделать? Думаю нет, если только слепить.
Так и с фонограммой. Принцип задавки такой: поворачивается фаза одного канала на 180 градусов, оба канала складываются, одинаковые составляющие, но имеющие разные фазы взаимовычитаются, потом моно раскладывается на стерео, расширяется искусственно стереобаза и т.д. Смысл этого действа в том, что вокал в нормальном студийном сведении всегда располагается равномерно по центру в обоих каналах. Если это так - то он взаимовычитается. Но беда в том, что вокал пишут со всякими приблудами типа ревера, холла, и т.д., поэтому остатки вокала слышны всегда. Дополнительно по центру миксуют и барабаны, бочки, и басс, и ещё много чего. И вот всё это начинает взаимовычитаться. Прикинь, что там остаётся от оригинальной фанеры. Только то, что было смиксовано на стерео, т.е разные составляющие в каналах. Это бэк-вокалы, гитарные и клавишные соло, чо-то ещё. А середины и драйва уже не будет. И никакие модные проги 21 века свинью из фарша к жизни не вернут. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Если можно можно что-то ставить, то можно что-то и вырезать. А?

А, пока не начал этим заниматься (делать задавки), тоже похоже думал, уж очень хотелось попеть, а минусовок не было. И сразу понял - чудеса тока в сказках, и 21-й век ещё гумнее, чем 20-й в принципе. :vic:
Scatterbrain wrote:
А отделить инструментарий от вокала?
Должно оно как-то убираться, ведь вокал привычно записывают последним мазком на музыку.

Рип свиньи в студию! :benya: Будем воскрешать-реанимировать. :benya:

Author:  Vitaly65 [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Как думаешь, вернее. как ты слышишь, Сэд действительно использует живые электронные гитары, а не сэмплы их же для своих песен?

Я думаю, ну или почти знаю, что Сэд действительно играет на живой электронной гитаре. А вот касательно сэмплов - что такое сэмпл? Фактически готовый звук, который не нужно заново играть. Ну и где в песне гитарный чёс повторяется, то можно вставить и сэмпл, но свой, сыгранный для первого куплета или проигрыша. Рольф играл всё живаго на концертах (как тока пальцы не отваливались от такого драйва), а здесь можно и нарезать инструментал. :pardon:

Author:  Vitaly65 [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Хочу у него спросить хотя бы о технике, на которой он делает записи - каким софтом, на каких гитарах играет, какие усилки и кабеля использует и прочее.

Андрюх, а что оно тебе даст? Ну ответит он типа: гитара Фэндер Стратокастер, усилки Маршалл тыры-пыры, акустика B&W полочники, кабели Ван Ден хул клиавота вэйв и т.д.
Ты вот реально поймёшь превосходство Фэндера на Джипсоном, а Маршалла над Ямахой. Или просто потрындеть за жисть? Ну тады ладно. Мне вот главное - хороший саунд. А если саунд хороший - то его делали грамотные люди, и не особо важно на чём. Но звучок цифровой, сразу слышно. Это значит, писАлось всё на комп. Раннинговый аналог звучит реально как аналог. :vic:

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Vitaly65 wrote:
Андрюх, а что оно тебе даст?

Виталь, я вот спал 12 часов, всё думал.
А действительно, а на хрена я в эти тонкости все лезу?
Ну вот узнаю, что на барабанах были использована шкура мамонта. И шо с того: А ничо :vic:

Пардон, что полез в эту ненужную тему, да ещё и облажавшись, якобы пытаюсь искать иные блохи, которых или вообще нет, или никому не нужны здесь.

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Skybolter wrote:
Корефанься с ним на фейсбуке и спрашивай, он вроде общительный.

Понятно. А я что выше сделал?
Привед, Костя.

Author:  Vitaly65 [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Виталь, я вот спал 12 часов, всё думал.

Счастливый!!! :shok: Я по 6 часов тока сплю. :( Но тоже думать во сне люблю. :benya:
Scatterbrain wrote:
Ну вот узнаю, что на барабанах были использована шкура мамонта. И шо с того: А ничо

Как так ничо? Да ты чо? Это ж надо тогда выяснять:
1. В каком месте территориально шкура добыта.
2. Сколько она провела в замороженном виде.
3. Как обрабатывалась, как дубилась, как красилась. Ну и т.д.
Ты чо, это ж всё на звук влияет, ты чо! :vic:
Scatterbrain wrote:
Пардон, что полез в эту ненужную тему, да ещё и облажавшись, якобы пытаюсь искать иные блохи, которых или вообще нет, или никому не нужны здесь.

Да ну и ладно, чо тока не бывает. Просто тема профессиональной звукотехники настолько сложная и обширная, что если в неё погружаться, то можно и не вынырнуть. Я вон щас опять, как в 80-х, в звукотехнику погрузился, и чую... тону я чую, пора на берех выбираться. :vic:

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Схожу немного в словесный блуд...
Vitaly65 wrote:
По задавке: скажи, из фарша можно обратно свинью сделать? Думаю нет, если только слепить.

Виталь, вот сам же и ответил - можно, если слепить умело. Но можно.
Тута главное шо? Какую именно свинью сделать нужно и для каких целей?
Vitaly65 wrote:
Так и с фонограммой. Принцип задавки такой: поворачивается фаза одного канала на 180 градусов, оба канала складываются, одинаковые составляющие, но имеющие разные фазы взаимовычитаются, потом моно раскладывается на стерео, расширяется искусственно стереобаза и т.д. Смысл этого действа в том, что вокал в нормальном студийном сведении всегда располагается равномерно по центру в обоих каналах. Если это так - то он взаимовычитается. Но беда в том, что вокал пишут со всякими приблудами типа ревера, холла, и т.д., поэтому остатки вокала слышны всегда. Дополнительно по центру миксуют и барабаны, бочки, и басс, и ещё много чего. И вот всё это начинает взаимовычитаться. Прикинь, что там остаётся от оригинальной фанеры. Только то, что было смиксовано на стерео, т.е разные составляющие в каналах. Это бэк-вокалы, гитарные и клавишные соло, чо-то ещё. А середины и драйва уже не будет. И никакие модные проги 21 века свинью из фарша к жизни не вернут. :pardon:

Это я визуально даже понял давно. Но практически хочется проделать это и желательно самому. Ок, займусь этим как-то. Пример про свинью достаточно удачный. Им же тоже меняют части тела. Вспоминаем анекдот про протез и холодец.
Далее :arrow: https://geektimes.ru/post/209248/
Vitaly65 wrote:
А, пока не начал этим заниматься (делать задавки), тоже похоже думал, уж очень хотелось попеть, а минусовок не было. И сразу понял - чудеса тока в сказках, и 21-й век ещё гумнее, чем 20-й в принципе. :vic:

Так вот самому точно очень сложно разделить песню на составляющие?
Впрочем, зачем я это задаю вопросом, если сам же и попробую.
Я вот ща мыслю очень плоско?
Пример: берём любую насыщенную инструментами и вокалами, шумами и звуками песню и каждый артефакт изучаем. Затем разбираем на фрагменты. Зачем пробуем записать точно такую же песню один к одному.
Я слишком наивен?
Vitaly65 wrote:
Рип свиньи в студию! :benya: Будем воскрешать-реанимировать. :benya:

В хай-резе ту песню Рольфа дать?

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Как думаешь, вернее. как ты слышишь, Сэд действительно использует живые электронные гитары, а не сэмплы их же для своих песен?

Я думаю, ну или почти знаю, что Сэд действительно играет на живой электронной гитаре. А вот касательно сэмплов - что такое сэмпл? Фактически готовый звук, который не нужно заново играть. Ну и где в песне гитарный чёс повторяется, то можно вставить и сэмпл, но свой, сыгранный для первого куплета или проигрыша. Рольф играл всё живаго на концертах (как тока пальцы не отваливались от такого драйва), а здесь можно и нарезать инструментал. :pardon:

Ну вот, шаришь же, что уже 21-й век давно у нас. А всё про потроха свиные думаешь. Зачем? :vic:

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Vitaly65 wrote:
Счастливый!!! :shok: Я по 6 часов тока сплю. :(

Умей себя любить, уважать и беречь батарейки :pardon:
Я раньше по 2-4 часа в сутки спал, всё переживал, что многое в жизни не успею, хы =)
Vitaly65 wrote:
Ты чо, это ж всё на звук влияет, ты чо! :vic:

Кусок шкуры с жёпы мамонта повлияет на звук цифровой? :shok: Ну чо, верю и наматываю мермишель на весло :bore:
Vitaly65 wrote:
Я вон щас опять, как в 80-х, в звукотехнику погрузился, и чую... тону я чую, пора на берех выбираться. :vic:

2-3 месяца прошли за зря в изучениях и экспериментах?
Я ту ваше тему уже перестал даже читать. Вы там по пятому кругу колесо начинаете клеить из современных полимеров, а основа то там каучуковая, аналоговая, эх :(

Author:  Skybolter [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Пардон, что полез в эту ненужную тему, да ещё и облажавшись, якобы пытаюсь искать иные блохи, которых или вообще нет, или никому не нужны здесь.

Стареет наш Scatterbrain :( :lob:

Author:  Vitaly65 [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Так вот самому точно очень сложно разделить песню на составляющие?
Впрочем, зачем я это задаю вопросом, если сам же и попробую.

На какие составляющие? На партии инструментов? И написАть партитуру на каждый инструмент? Профессиональный музыкант сможет, самому - практически невозможно. :vic:
Scatterbrain wrote:
Я вот ща мыслю очень плоско?
Пример: берём любую насыщенную инструментами и вокалами, шумами и звуками песню и каждый артефакт изучаем. Затем разбираем на фрагменты. Зачем пробуем записать точно такую же песню один к одному.
Я слишком наивен?

Т.е. ты хочешь сыграть все партии самостоятельно? :shok: Ну чо, вперёд!!! :benya:

Или ты по прежнему хочешь из стерео записи (готовой фонограммы) вырезать отдельные инструменты? Была бы многодорожечная студийка - там бы можно было бы канал вокала выключить (да и любого другого инструмента) и смикшировать (свести) минусовку. Ну или на компе, когда каждый инструмент пишется на своей дорожке. А как-то в Адобе Аудишине сводил в стерео 5 дорожек - гимор ещё тот, надо до микросекунд выверять начало каждой дорожки, иначе трындец и каша с эхами.
Scatterbrain wrote:
А всё про потроха свиные думаешь. Зачем?

Не! Какие потроха? Это не я! :shok:
Scatterbrain wrote:
Кусок шкуры с жёпы мамонта повлияет на звук цифровой?

Так барабаны - они ж аналоговые. :vic: :oops:
Scatterbrain wrote:
2-3 месяца прошли за зря в изучениях и экспериментах?

Отнюдь! Очень много качественных и количественных достижений! :smile: Много нового узналось. Целый пласт непаханный практически поднял - это дорогого стоИт. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Я ту ваше тему уже перестал даже читать. Вы там по пятому кругу колесо начинаете клеить из современных полимеров, а основа то там каучуковая, аналоговая, эх

Так даже колесу на каучуковой основе нужна рессора из современных полимеров, тогда оно легче покатится. :benya:

Author:  dr_rockter [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Пардон, что полез в эту ненужную тему, да ещё и облажавшись, якобы пытаюсь искать иные блохи, которых или вообще нет, или никому не нужны здесь.

Стареет наш Scatterbrain :( :lob:

Да ну, к старости он будет ещё более заряженным и опытным, это он просто со сна ещё не отошёл, по 12 часов за раз не каждый осилит. Чайку бахнет с бутербродом и Кузей и пойдёт жать, пахать, молотить ячмень Image

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Vitaly65 wrote:
На какие составляющие? На партии инструментов? И написАть партитуру на каждый инструмент? Профессиональный музыкант сможет, самому - практически невозможно. :vic:

Не, я представляю, как вот ты говорил выше. что песня это как некое живое существо, по типу свинки, только состоящее из маленьких (обязательно аналоговых) проводочков и шнурков. так вот, если можно размотать такой клубок проводей и записать всё это на видео (или какой алгоритм создать), но и восстановить его будет очень просто - красный провод - соло-гитара, зелёный - бас, черный - ударные, синий - клавиши, жёлтый - вокал, оранжевый - бэки, фиолетовый - интро, голубой - вшитая обложка.

Виталий, ты думаешь, Сэдрик по партитуре и нотам прописывал музыку для кавера? Да хрен там, он снял электронную копию с оригинала от Рольфа и под неё давал петь Эрику :pardon:
Ты потыкай в видео Эриковых каверов и глянь откуда у него там звуковое сопровождение валит. Правильно, с компа через колонки.
Теперь ещё не забываем об алгоритме подбора музыке и целых альбомов всякими прогами по типу WinAmp Detector.
Ты ведь прекрасно понимаешь принцип, по которому они отбирают песни.
К чему это я? Да снова к тому, что песня это часть большого андронного коллайдера лего-конструктора, который можно как разобрать, так и собрать. Главное - найти, где у него какая кнопка и за что отвечает :lloo:
Vitaly65 wrote:
Т.е. ты хочешь сыграть все партии самостоятельно? :shok: Ну чо, вперёд!!! :benya:

Не я, а компутир :nea: с моей помощью.
Vitaly65 wrote:
Или ты по прежнему хочешь из стерео записи (готовой фонограммы) вырезать отдельные инструменты? Была бы многодорожечная студийка - там бы можно было бы канал вокала выключить (да и любого другого инструмента) и смикшировать (свести) минусовку. Ну или на компе, когда каждый инструмент пишется на своей дорожке. А как-то в Адобе Аудишине сводил в стерео 5 дорожек - гимор ещё тот, надо до микросекунд выверять начало каждой дорожки, иначе трындец и каша с эхами.

Да, хочу. Планирую. Но пока метчаю и размышляю.
А ты сводил электронную запись, или аналоговую? :nose:
Vitaly65 wrote:
Не! Какие потроха? Это не я! :shok:

Ага это лапа, правая, ага https://www.youtube.com/watch?v=UKgShpdeh70
Vitaly65 wrote:
Так барабаны - они ж аналоговые. :vic: :oops:

Аналог, попадая на комп, сразу же становится цифровым. Это ты уже меня не то шо сам научил, но и не раз сие подтверждал. Или будет отказную заказывать? :lloo:
А вот можно ли сделать из цифровой записи аналоговую, мы ещё поговорим скоро :crazy:
Vitaly65 wrote:
Отнюдь! Очень много качественных и количественных достижений! :smile: Много нового узналось. Целый пласт непаханный практически поднял - это дорогого стоИт. :pardon:

Ура.Тогда и я иду вас читать и смотреть :kro:
Vitaly65 wrote:
Так даже колесу на каучуковой основе нужна рессора из современных полимеров, тогда оно легче покатится. :benya:

Оно расплавится :cry:

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Пардон, что полез в эту ненужную тему, да ещё и облажавшись, якобы пытаюсь искать иные блохи, которых или вообще нет, или никому не нужны здесь.

Стареет наш Scatterbrain :( :lob:

.. но битва не проиграна ни разу ещё :lloo:
Ведь никто не доказал обратное - что кавер не записан под фонограмму Рольфа :kro: Так что ваша лень это ваш минус.

Author:  spiralarch [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

учитесь признавать поражения (ц) :benya:

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

dr_rockter wrote:
это он просто со сна ещё не отошёл, по 12 часов за раз не каждый осилит. Чайку бахнет с бутербродом и Кузей и пойдёт жать, пахать, молотить ячмень Изображение

Дим ты прав, кстати :crazy: :lob: :lob: :lob:
Отожрали 2 кг колбасы и по 0.5 молока с буханкой домашнего пшеничного высшего сорту и - мы бодры, веселы с ним теперь :fri: :garmo: :balet:

Author:  Scatterbrain [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

учитесь признавать поражения (ц) :benya:

Это да, это признано. Кто-то спорит? :crazy:
Но есть оборотная сторона - докажите теперь кто-либо, кроме меня, что я ошибся :thanx:

Author:  splatty [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Я слишком наивен?

:benya: Андрюх, тут да...

Author:  Skybolter [ 08 Jun 2016 ]
Post subject:  Re: Blazon Stone - [Swe] - Heavy/Power/Speed Metal

Scatterbrain wrote:
Не я, а компутир с моей помощью.

Можно, но реально муторно. Я настраивал гитарный звук на основе сэмплов - очень жопошно. Особо трудно с соляками.
Проще и быстрее нанять музыканта(-ов) - он снимет ноты с композы, сыграет. Хороший звукач навертит похожий звук. И можно родить таким образом клона песни. Но зачем? :lloo:

Page 5 of 17 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/