\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 27 May 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 458 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Next
Author Message
 
PostPosted: 23 Apr 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8619
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Image

КРУИЗ
Круиз - 1

1. Интро (Intro)
2. Дальний свет (Distant Light)
3. Случилось... (It Happened So)
4. Последний рассвет (Last Dawn)
5. Иди же с нами... (So Come with Us...)
6. Мираж (Mirage)
7. Время (Time)

Бонусы:
8. Рок Навсегда (Rock Is Eternal (Forever Rock) (полная версия LP "Место встречи - дискотека 4")
9. Мираж (Mirage) (live) (LP Рок-панорама 1986)
10. Не Падай Духом (Don't Lose Your Head) (live) (LP Рок-панорама 1986)
11. Рок навсегда (Forever Rock - Live 1988 in Ost-Berlin)
12. Бас соло Васильева (Vasiliev's bass solo)
13. Рок навсегда (Forever Rock) (версия с альтернативным вступлением)

Исползуемое оборудование для оцифровки:
Проигрыватель - Yamaha GT-750;
Головка звукоснимателя - AT-440MLa (игла - nude stylus "shibata");
Фонокорректор - ProJect Tube Box II (лампы Telefunken 60-х NOS);
АЦП - RME Babyface (режим ASIO);
Программа - оцифровщик: Steinberg WaveLab 6.

Давно хотел переделать. Получилось шикарно (я так думаю). Собрал аж 3 версии трека "Рок навсегда".
Понятно, что Круиз цифровали все, кому не лень, на тракторе штук 5-6 рипов, но свой ближе, со своей фирменной зачисткой. :benya:
На болванке звучит просто шикарно. Свой старый рип выкинул, и все другие тоже. :benya:
http://rusfolder.com/43516761


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
разницу в спектральном балансе услышишь, но не в громкости.

Не чего вдруг ты так решил? Наушники то у меня хуже колонки :pardon: Дешевле, так точно - 7 доляров.

Vitaly65 wrote:
Кстати, я же могу эти два трека перенормализовать, всего-то на 1 дБ увеличить уровень, и всё встанет на место, и перезалить

А вот если не сложно, Виталь, сделай, плиз, в любом формате :thanx:
И это, а ты точно весь альбом не нормализировал, делая свой рип? :fingal:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8619
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
И это, а ты точно весь альбом не нормализировал, делая свой рип? :fingal:

Точно нормализовал. Я же уже много раз говорил об этом. Перенормализовать - это значит нормализовать по новому. :benya:
Все мои рипы нормализованы по среднему уровню (loudness -13-14дБ в среднем в зависимости от уровня на виниле). Контроль по пику на всех треках, дальше подбирается средний уровень для всего рипа. Используются инструменты WaveLab6. :umnik:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Точно нормализовал. Я же уже много раз говорил об этом. Перенормализовать - это значит нормализовать по новому. :benya:

Виталь, не, ну меня то не смеши перенормализацией :crazy: Память у Андрюши хорошая, ушки тоже.
Ну, давай ещё поиграем в угадайку, только теперь ты ведёшь =) :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
консэрваторъ
User avatar
Joined: 11 Aug 2007
Posts: 16950
Lоcаtion: Псков
Age: 45
Name: Сергей
Vitaly65 wrote:
Перенормализовать - это значит нормализовать по новому.

А так во всём... Меня вообще раздражает, когда просят сделать перемонтаж, пресчитать, пересмотреть... Ведь "пере-" сделать гораздо сложнее, чем начать всё с нуля... Лучше уж всё разрушить до основанья, а за тем... :pardon:
Виталий не ведись на провокацию, я скока-то там страниц назад сказал, что твой рип - идеал, шедевре, в него вложена частица твоей души, это законченное монументальное искусство, памятник, скульптура, вообщем арт... Так он завтра будет просить чёрный квадрат Малевича отремастерить, т.к. черный оттенок не совсем черноват... А приборофф померить черноту квадрата у меня уже и нет... :vic:

_________________
THRASH 'EM ALL


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8619
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Виталь, не, ну меня то не смеши перенормализацией :crazy: Память у Андрюши хорошая, ушки тоже.
Ну, давай ещё поиграем в угадайку, только теперь ты ведёшь =) :thanx:

Не понял, что не так по тебе? :pardon:
splatty wrote:
А так во всём... Меня вообще раздражает, когда просят сделать перемонтаж, пресчитать, пересмотреть... Ведь "пере-" сделать гораздо сложнее, чем начать всё с нуля... Лучше уж всё разрушить до основанья, а за тем... :pardon:
Виталий не ведись на провокацию, я скока-то там страниц назад сказал, что твой рип - идеал, шедевре, в него вложена частица твоей души, это законченное монументальное искусство, памятник, скульптура, вообщем арт... Так он завтра будет просить чёрный квадрат Малевича отремастерить, т.к. черный оттенок не совсем черноват... А приборофф померить черноту квадрата у меня уже и нет... :vic:

Спасиб, Серёг! ;) Это конечно, да! Но этого и нет ((с) Я) :benya:
Да не, для Андрюхи спецом сделать 2 последних трека, поднять уровень на 1 дБ и пущай заменит в скачанном рипе. Зато комфортно будет ему. Правда низы долбить будут больше, ну не беда. ;) А то, что каждая обработка сжирает частичку прозрачности? Ну так наш Андр всё равно не знает, что это за зверь, ничего страшного. :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
splatty wrote:
Виталий не ведись на провокацию, я скока-то там страниц назад сказал, что твой рип - идеал, шедевре, в него вложена частица твоей души, это законченное монументальное искусство, памятник, скульптура, вообщем арт... Так он завтра будет просить чёрный квадрат Малевича отремастерить, т.к. черный оттенок не совсем черноват...

Я ж за язык не тянул никого и за клавку. А поднять единый уровень на рипе и сам могу одним кликом кнопки :pardon:
Только вот от этого никак "Мираж" не станет звучать громче остальных трэков =)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
то, что каждая обработка сжирает частичку прозрачности? Ну так наш Андр всё равно не знает, что это за зверь, ничего страшного. :benya:

А ты сделай как Серёга чуть выше. Возьми одну песню с идентичным исходником и просто перенормализируй. Да хоть бы и заклиппингуй. И спроси меня, какая из них обработано повторно, а какая нет. Как думаешь, не отличу? :crazy:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
консэрваторъ
User avatar
Joined: 11 Aug 2007
Posts: 16950
Lоcаtion: Псков
Age: 45
Name: Сергей
Scatterbrain wrote:
как Серёга чуть выше. Возьми одну песню с идентичным исходником и просто перенормализируй

Я не перенормализовывал... Я переэквалайзеревал, затем переамлитудивал, дабы общий РМС был одинаков, но громкость, как субъективная характеристика, стала разной...

_________________
THRASH 'EM ALL


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
splatty wrote:
но громкость, как субъективная характеристика, стала разной...

Разной на приборах, или какая-то версия песни звучит громче?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
консэрваторъ
User avatar
Joined: 11 Aug 2007
Posts: 16950
Lоcаtion: Псков
Age: 45
Name: Сергей
Звучит... я уже писал несколько постов назад об этом...

_________________
THRASH 'EM ALL


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Буквами не писал. А картинки этого правильно не покажут никак :pardon:

Сам то можешь назвать, какая из твоих версий той песни звучит громче?
Мои то версии большинство отписавшихся определило - где громче, а где тише. Будь любезен, теперь твой ход раскрыть загадку твоего слуха :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Начал слушать альбом в наушниках.
Как обычно, сразу же попробую описать ощущения в онлайн-режиме. Буду, как обычно, придирчив и внимателен к косякам. Но не особо въедлив.
Прошу не воспринимать написанное как критику - упаси вас дедушка Будда.

1. Интро.
Запись, в сравнение с, например, Judas Priest 1990 (только что альбом слушал) звучит почти в половину тише. Но то и понятно. Без претензий.
01:39 - 01:40 - очень лёгкий провальчик с левого канала в правый. Чуть менее секунды. Ок, эти типа эдакий спец-эффект группа использовала, да?
02:34 - лёгкий щёлчек на два канала. Больше заметно его влияние в правом.
04:21 - Поплыл чуть звучок на 2 секунды по каналам. Щелчки лёгкие слышны.
2. Дальний свет.
Мдя... с вокалом звук стал ещё более более грязным и "плавающим". Это, как я понял, те самые сибилянты "зачистили?"
Прикидываю, что будет на рипе Леонида, который свой файл не чистил и не обрабатывал... Но что поделать - раз это демо-записи, то и отношение к ним такое же :pardon:
Треска на этом трэке особого не услышал. Возможно из-за отвлечения на искажения от вокала :crazy:
3. Случилось.
Барабаны чуть чётче и мягче, приятнее стали звучать. Рискну сказать, что и громче. Звук почти идеален. Пока идёт первый спокойный куплет, сибилянтов не слышно.
01:58 - Оп, а вот и первый косяк. На фразе "пилигрима привела..." на доли секунд уровень подскочил вверх. Типа мелкий кусок ленты вырезали.
03:20 - 03:50 скорость воспроизведения "плавает" как на кассете. Явно мне просто показалось, ибо кусок инструментальный слишком длинный и монотонный.
4. Последний рассвет.
Как добавилось высоких в тему :meloman:
Щелчки незначительные сразу задавила бас-бочка и вокал :pardon:
Кажись это самая качественно звучащая композиция на альбоме.
Ну а лирика, и вокал Валеры реально чуть ли не вынуждает уронить слезу на бруки. Браво всем :lob:
5. Иди же с нами.
Во вступлении длинном и щелчков мелких тьма. Но то мелочишка всё.
Ха-ха. Примерно с 03:20 и до 04:00 их становится ну очень много. Могу только посочувствовать Толику, как он это смог выдержать???? :starz: :pechkin: :bodun:
Да, и песня эта звучит, как на мой слух, чуть громче выше прослушанных :dance:
6. Мираж.
Ну, конечно, да-да, именно это случилось :nunu:
Песня звучит с офигенно глухими и плавающими барабанами и соответственно, низами, потому и тише всех остальных :pardon:
Вместо звенящих тарелочек здесь слышны типа шлепки ладошками по жёпе :dance:
На 02:58 щелчочки и прочие "прелести". Фэйд-аут резковат. А шо поделаешь - демо-запись ведь :(
7. Время.
Чуть громче, нежели "Мираж", чуть тише, нежели предыдущие песни звучит эта. Низы и верха вернулись на своё место.
Всё :thanx:

Quote:
Бонусы:
8. Рок Навсегда (Rock Is Eternal (Forever Rock) (полная версия LP "Место встречи - дискотека 4")

После альбома этот бонус звучит как нечто неописуемо высококачественное :meloman: :meloman: :meloman:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
metaleonid wrote:
Откуда взяты вот эти?

13. Рок навсегда (Forever Rock) (версия с альтернативным вступлением)

Рок навсегда был склеен из разных источников, и сжат в мп3, чтоб разница не выделялась. Удачно получилось.
Правда я не уверен, что Круиз играл именно так. :benya:

А вот это в натуре браво и класс :true: :true: :true:
"Склейку" обнаружил пока только на отметке 05:10.
Всё, больше переслушивать не буду. Сейчас быстро качну Лёнин рип, потыкаю в отмеченные выше места и быстро отпишусь.
Футболы во всю идут :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Для себя пока парочку ссылок брошу.
http://gaina.borda.ru/?1-2-15-00000189-000-0-0#002

Ой, какие там знакомые люди были =)) :arrow: http://gaina.borda.ru/?1-2-60-00000174-000-0-0#010

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 17 Jun 2015 
консэрваторъ
User avatar
Joined: 11 Aug 2007
Posts: 16950
Lоcаtion: Псков
Age: 45
Name: Сергей
Scatterbrain wrote:
Буквами не писал

Именно буквами...
Scatterbrain wrote:
Сам то можешь назвать, какая из твоих версий той песни звучит громче?

Уже было названо...
Scatterbrain wrote:
теперь твой ход

Он сделан...

_________________
THRASH 'EM ALL


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 18 Jun 2015 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
Послушал в ушах - Beyerdynamic dt880pro + карта Julia audio + ламповый усилок для ушей Lunch Ha-06.
На всех вариантах прослушал только песни "Дальний свет", "Случилось" и "Последний рассвет", ибо некогда и охота спать. Да и пока всё прослушаю полностью дело в этой переписке может зайти далеко, так что пока так.

№1
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2320909
(Heavy Metal) Круиз - Круиз-1 - 2003, FLAC (image+.cue), lossless
Год выпуска диска: 2003 Производитель диска: Russia

Хозяин рипа пишет:
"Не знаю насколько диск оригинальный но покупал я его на Горбушке в 2003 году,этой версии здесь вроде бы ещё не было...
Возможно и самопал,но для самопала сделан очень качественно.Кстати сравнивая это издание и СДМаксимум хочу отметить что оба эти издания по большому счёту по звуку мягко говоря не очень - на СД максимум слишком задраны высокие а тут наоборот,слушайте и судите сами..."

Писан с винила, ужос полный, жуткий перегруз, особенно по низам и серёдке, слушать почти невозможно, потом идёт дописка с другого места (с какого не знаю, я в дискографии Круиза не спец), почище, видимо с более поздних записей.

№2
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1309178
(Hard Rock, Heavy, Speed Metal) Gaina+Круиз(Трио) - Переизданная Дискография CD-Maximum 1986 - 2008, APE (image+.cue)
CD-Maximum [переиздание 2007]

Перегруз так любимый современными ремастерами, весь спектр запирает звуком, но получше, чем в №1, хотя тоже сделан по принципу чем громче, тем лучше, в общем шлак.

№3
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3997785
(Metal) Круиз - Круиз-1 - 2001, FLAC (image+.cue), lossless
Год издания: 2001 Издатель (лейбл): KARMA Records

Все немного в кучу, высокие размазаны с песком, низы бубнящие, то-ли пластинка была более запилена, то-ли не очень аппарат или иголка. Годится для прослушивания.

№4
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4754792
(Heavy Metal) [MB] [24/96] Круиз - Круиз-1 - 1987, FLAC (image+.cue)
Источник оцифровки: автором раздачи Устройство воспроизведения: Электроника-004К Головка звукоснимателя: штатная
Предварительный усилитель: линейный выход
АЦП: Creative Audigy SE Программа-оцифровщик: Sound Forge 9.0

Хозяин рипа пишет: "Посмотрел на рутрекере этого магнитного альбома нету, и решил заполнить эту пустоту".

Во первых, а точнее во вторых как-то дюже грязно, всё в кучу, видно шум от старой плёнки, но это всё ерунда, здорово превышена скорость, странно, что автор рипа этого не заметил. Послушав этот вариант Лёня может считать, что его вертушка более чем ровно играет, а Егору (если он читает это) понравится новый вариант хэпи/киндер/спид метала :lob:

№5
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4721338
(Thrash, Speed Metal) [LP] [24/192] Круиз-1 / Круиз-1 (USSR)1987 - 1987, FLAC (image+.cue)
Год выпуска: 1987 Лейбл: Мелодия (С60 26141 004)Страна-производитель: USSR
Хозяин рипа пишет:"Pioneer PL-30L, винилка была перемыта и оцифрована - убраны сильные щелчки и зачистка пауз ...без вмешательства изотопов".

Самый приличный рип на рутреккере. Песка побольше чем у Виталия. Не такие жёсткие как у Виталия гитарры, но соответственно нет и прозрачности.

№6
Рип Лёни. Про немного завышенную скорость уже говорили. Звук громче, чем на рипе Виталия и рипе №5. Сильно выпирает голос.

№7
Рип Виталия. Минимум песка по сравнению с другими рипами. Как уже писал до этого, звук на нём самый прозрачный, из-за чего гитары звучат более жёстко. Бас, малый барабан и хай хэт, сильнее выражены.

Выводы, у Виталия своеобразный рип, прозрачность максимальная из всех присутствующих, т.к. вероятно поднимал средние, из-за этого она выходит вперёд, но иначе видимо нельзя, а т.к. по всем данным/мнениям с выпуском пластинки торопились и звук явно не доведён до ума, то почему бы при наличии навыков, слуха и аппаратуры не доделать его сейчас. У Леонида всё классически, без вмешательств, подобное присутствует на рипе №3 от KARMA Records и рипе №5. Что творится у АСаныча с его одной колонкой я только могу предполагать, но и его действия не лишены разумной линии, во первых кто-то должен применять своё критическое отношение на полную катушку, во вторых возможно кто-то из более обеспеченных колонками товарищей может не выдержать и выслать АСанычу парочку колоночек, хотя бы для того, чтобы их окончательно не сбили с панталыку. Единственно боюсь, что наш легендарный админ при переходе на полноценную акустику потеряет часть своего шарма, ведь форум музыкальный и не какой зря, а специализируется на тяжмете, любители которого особенно привередливы к качеству звучания. Так вот если он рвёт всех по восприятию с одной колонкой, то слушая всё это дело на двух, возможно настолько оторвётся от основной массы, что ему будет здесь не с кем общаться и придётся создавать форум по классической музыке.

пс
Андрюх, по твоей методике убрал в сторону одно ухо (правое) и прослушал часть песен в оставшемся. Есть небольшое отдалённое плавание на началах "Дальний свет", "Случилось", может это ты и имел ввиду? Начинаются песни спокойно, поэтому можно расслышать, потом уже нет, короче эта фигня есть во всех рипах, так что вопросы опять же к Гаине, Мелодии и т.п. Хотя есть подозрение, что это эффект "одинокой левой колонки" :crazy:
ппс
На неделе запишу рип Виталия на болванку и крутану на домашней акустике.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 18 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
splatty wrote:
Именно буквами...

Точно? Ну, пардон, значит я или не заметил, или пропустил :pardon: Уже днём перечитаю внимательнее намного.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 18 Jun 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 112855
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Димка, спасибо мятно-кубничное за такой отзыв по многим рипам :thanx: :lob: :lob:

dr_rockter wrote:
Андрюх, по твоей методике убрал в сторону одно ухо (правое) и прослушал часть песен в оставшемся.

Не-не, Дим, ты просто включи режим "моно" и не парься. Так же половину кайфа теряешь, слушая лишь один канал.
Да и ухо точно обратно получилось вернуть? :fingal:

зы. "Мираж" спецом не слушал, шобы ухи не порвать? :sp:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 18 Jun 2015 
консэрваторъ
User avatar
Joined: 11 Aug 2007
Posts: 16950
Lоcаtion: Псков
Age: 45
Name: Сергей
Scatterbrain wrote:
включи режим "моно"

А что происходит в режиме моно, кста?.. Как ты думаешь Андрей?.. Какой алгоритм задействуется?..

_________________
THRASH 'EM ALL


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 18 Jun 2015 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4747
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 44
Name: Дмитрий
Quote:
Не-не, Дим, ты просто включи режим "моно" и не парься. Так же половину кайфа теряешь, слушая лишь один канал.

Можно и так, но был план вытащить тебя на стерео уровень, а в итоге могу сам попасть на моно :fingal:
Quote:
Да и ухо точно обратно получилось вернуть? :fingal:

Можно конечно, не ходить же после такой операции с кривым ухом, я его просто на затылок сдвинул :umnik: :crazy:

Quote:
зы. "Мираж" спецом не слушал, шобы ухи не порвать? :sp:

Хрен его знает, времени всё слушать не было, видимо послушал те песни, которые понравились больше других. Я на тот момент не прочитал твоё мнение от Ср июн 17, 2015 20:10, читаю только сейчас, поэтому не заострялся на отмеченных тобой моментах.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 458 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group