\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=162&t=12938
Page 15 of 23

Author:  Vitaly65 [ 22 Apr 2015 ]
Post subject:  Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Image

КРУИЗ
Круиз - 1

1. Интро (Intro)
2. Дальний свет (Distant Light)
3. Случилось... (It Happened So)
4. Последний рассвет (Last Dawn)
5. Иди же с нами... (So Come with Us...)
6. Мираж (Mirage)
7. Время (Time)

Бонусы:
8. Рок Навсегда (Rock Is Eternal (Forever Rock) (полная версия LP "Место встречи - дискотека 4")
9. Мираж (Mirage) (live) (LP Рок-панорама 1986)
10. Не Падай Духом (Don't Lose Your Head) (live) (LP Рок-панорама 1986)
11. Рок навсегда (Forever Rock - Live 1988 in Ost-Berlin)
12. Бас соло Васильева (Vasiliev's bass solo)
13. Рок навсегда (Forever Rock) (версия с альтернативным вступлением)

Исползуемое оборудование для оцифровки:
Проигрыватель - Yamaha GT-750;
Головка звукоснимателя - AT-440MLa (игла - nude stylus "shibata");
Фонокорректор - ProJect Tube Box II (лампы Telefunken 60-х NOS);
АЦП - RME Babyface (режим ASIO);
Программа - оцифровщик: Steinberg WaveLab 6.

Давно хотел переделать. Получилось шикарно (я так думаю). Собрал аж 3 версии трека "Рок навсегда".
Понятно, что Круиз цифровали все, кому не лень, на тракторе штук 5-6 рипов, но свой ближе, со своей фирменной зачисткой. :benya:
На болванке звучит просто шикарно. Свой старый рип выкинул, и все другие тоже. :benya:
http://rusfolder.com/43516761

Author:  Vitaly65 [ 13 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Privateer wrote:
Наиболее отчётливо слышны винильные артифакты на "Иди Же с Нами". Там на протяжении гитарного вступления попадаются щелчки... скорее всего есть и царапина на виниле.

Не, царапины нет, а щелчки - может тока пара, не услышал на акустике, а в ушах не могу, не люблю. :umnik:

Author:  Privateer [ 13 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Начиная с 3:23 проявлятся один и тот же по тональности усиливающийся звук. Очень похоже именно на царапину. Но не настаиваю...

Спасибо ОГРОМНОЕ за ТРУД! Всё... больше я не ковыряюсь в чужой работе.

Author:  Scatterbrain [ 13 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Scatterbrain wrote:
sin2 » 13 июн 2015, 16:18 пишет:
Андрюх,так может перепады в громкости из-за того что "Мелодия"вроде бы не стало записывать Круиз,а просто издало их демо посчитав его удовлетворительным?Или я что то путаю?

Серёг, это ты путаешь с другим альбомом. Этот писал Вэкштэйн и на оборудовании от "Мелодии" :pardon:


Какой этот? Или тот? Какой Векштейн в Круизе? Ну ты и засусанил! :benya:
Серёга прав, я тоже слышал, что для винила использовали готовое демо, а не записывали заново на Мелодии, как сделали с Арией.

О как. Офигеть, это я с "Арией" спутал :fingal: :pardon:

Author:  Vitaly65 [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Scatterbrain wrote:
Офигеть, это я с "Арией" спутал :fingal: :pardon:

А прикинь, если б заново на Мелодии перезаписали, этих "косяков" бы не было, и спустя почти 30 лет мы бы тут не разводили бы бодягу на 15 страниц! :benya: Хотя, было б скучно... :benya:

Author:  Scatterbrain [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Дык, а вот как раз тема о записи и выпуске альбома более достойна той, которую я зацепил ранее, жаль мало кто на неё отреагировал - значит, или не расслышали косяков, или не посчитали их за таковые. Или, скорее всего, задействовано правило так называемого "ВВП" (всем всё пофиг) :crazy:
Но обе темы как братья-близняшки. Вторая, бы не выросла без первой. Поэтому а давайте-ка теперь поковыряемся в истории о том, как же в действительности, кем и когда записывался и издавался этот альбом.

Начали. Любая полезная информация будет нам более чем нужна :thanx:

Quote:
Демозапись «Рок навсегда» принимает фирма «Мелодия» и соглашается выпустить пластинку. Но из-за экономии средств руководство «Мелодии» использует только демозапись и не даёт музыкантам переписать всё заново. В пластинку, получившую название «Круиз-1», не вошла песня «Рок навсегда» (В. Гаина — О. Чайко).

(c)

зы. А Векштэйн некоторое непродолжительное время всё же работал и с Круизом. Инфу позже понавалю сюда.

Author:  Scatterbrain [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Scatterbrain wrote:
Одна пеня звучит громче другой? Дак пофиг, главное что не трещит винил и не прыгает по нему игла - а различие в уровне звучания громкости песен дял тебя не принципиальны. И я тебя в этом прекрасно понимаю, не ты ж свожил этот альбом для группы, потому и косяк не твой.
Но ведь это ж косяк, как его на него закрывай ухи :crazy: :pardon:

Ну вот опять.
Ещё раз, последний: автоматический программный нормалайзинг по уровню делает громкость всех треков одинаковой по среднему значению. Аналог - стрелочный индикатор. Среднеквадратичный уровень во всей полосе частот. Потому на напольной акустике я слышу равномерный (почти) уровень по всем трекам. Даже если низы и выпирают но последних треках, то общий уровень в полосе 20-20 000 будет одинаковый после автоматической нормализации по уровню. Я профессионально говорю - уровень, ты говоришь - громкость. Это одно и то же.
Дальше, твоя колонка в моно режиме вносит в звуковой тракт чудовищную неравномерность, выпячивая низы (высокий бас). И ты считаешь её эталоном своего звукового восприятия. Это как считать на счётах или выполнять сложные расчёты на компе. По аналогии с этим - слушать как ты, или слушать на хай-фай (хай-энд) аппарате. Вот чего ты никак не возьмешь в толк. Не может твой аппарат быть эталоном, а ты ж его возвёл туда. Ну слышишь ты там больше низов и глуше звучок, и считаешь косяком, а как будешь себя чувствовать, если послушаешь на серьезном аппарате и не услышишь этих "косяков" (ну или почти не услышишь)? Не престижно будет удивляться и признавать свою неправоту? ;)

Если я НЕ услышу эти "метания" уровня исходящего звукового сигнала в наушниках, то, конечно же, принесу свои извинения и расшаркаюсь. Но если услышу, что песня "Мираж" на процентов так 10-15 звучит глуше и тише песни "Время", то уж простите, буду вынужден тех, кто это не слышит считать глушманами и вредителями.
Ты, кстати, Виталий, это ведь расслышал давно сам, но теперь снова зачем-то ссылаешься на какие-то измерительные приборы, которые могут (как и человеческое ухо), ошибаться :pardon: А нормализацией можно отредактировать два совершенно разных по качеству звука файла уравнять до 20.000 (например), и шо, они станут звучать одинаково громко и однородно? Дак в том то и беда, что нет.
Я вот об этом и талдычу уже сколько дней =)

Прощегря, буду краток - я грю, что даже куча народу не видят суслика не слышат на этой записи перепадов громкости в песнях (относительно друг дружки), то это не значит, что этих косяков нет на самом альбоме, а означает что не каждое ухо способно расслышать сии косяки.
Да йолке, на жуткого ж качества рипе от СиДи-Максимума это ж явно слышно :cry:
http://cd-maximum.ru/index.php?hid=44701&lang=ru
Или никто не отличает как же по-разному звучат там все композиции?
зы. Я не про лирику и мелодии, если что :pardon:

Author:  splatty [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Scatterbrain wrote:
песня "Мираж" на процентов так 10-15 звучит глуше и тише песни "Время"

Я предлагаю отложить в сторону психоакустику и одну колонку и прогнать треки через анализатор амплитуды... Против математики Вы же не будите спорить правильно?.. Или наверняка будете, но 98-ми процентам форумчан станет всё ясно... :pardon:
Scatterbrain wrote:
приборы, которые могут (как и человеческое ухо), ошибаться

Не могут!.. Математика точная наука!.. Тем более что речь идёт о цифре (!)...
Scatterbrain wrote:
нормализацией можно отредактировать два совершенно разных по качеству звука файла уравнять до 20.000 (например), и шо, они станут звучать одинаково громко

Не понятно что имелось в виду... 20000 Гц?.. А при чём здесь тогда амплитудная нормализация?.. Я вот решил почитаь чего-то вдруг, и вижу, что именинник уже дёрнул стакашок и не зная предмета ещё и стал подзабывать... :blum: :drink:

Author:  Privateer [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Короче... Андрiй тебя по моему не много зашкаливает за 20000... :fingal:

Author:  splatty [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Что здесь ещё можно рассусоливать!?. Рип ИДЕАЛЕН (!!!) Высший пилотаж, Виталий!.. И никакой психоакустики, одна математика... ;)

Image

Image

Image

Image

Author:  Scatterbrain [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

splatty wrote:
Я предлагаю отложить в сторону психоакустику и одну колонку и прогнать треки через анализатор амплитуды... Против математики Вы же не будите спорить правильно?

:snooks: :kamrad: :drink:

Author:  splatty [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Всё?.. :shok:

Author:  Scatterbrain [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

splatty wrote:
Не понятно что имелось в виду... 20000 Гц?.

Эт я ща точно не скажу, децей и беллов, может. Завтра точно отвечу, в чём измеряется громкость звука :vic:
Privateer wrote:
ороче... Андрiй тебя по моему не много зашкаливает за 20000... :fingal:

Щас, Толя, да. Но и ты слышишь перепады звука в песнях относительно друг друга, потому я немного опечалькенен :(
splatty wrote:
именинник уже дёрнул стакашок

Есть немного. И не один. Но, влияет ли сие на то, что звук на пластинке кривой?
Ещё раз прошу послушать мп3 от сИдИМаксимум. и сравнит две песни - "Мираж", и например, Дальний свет".
По-вашему, они однородно звучат? Уровень громкости идентичный?

Author:  splatty [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Scatterbrain wrote:
в чём измеряется громкость звука

Не, не, не про громкость не будем... Это очередной безграничный ареал для тролинга... т.к. величина субъективная, лучше про уровень звукового давления... :dance:
Scatterbrain wrote:
Есть немного. И не один. Но, влияет ли сие на то, что звук на пластинке кривой?

Ты даже не подозреваешь как это влияет на ровный звук посчитанный выше компутером!..
Scatterbrain wrote:
Уровень громкости идентичный?

Всё дело в том, что уровень громкости звука - величина относительная и он меняется при определённом уровне звукового давления в зависимости от частоты по кривым изофон!.. :oldman:

Image

К примеру, включил ты свою одну колонку погромче, лупят басы, уровень звукового давления 100 Дб, на низких частотах уровень громкости звука в районе 60 фон, кот ещё жив... И тут пошли запилы на гитарах, частота вырастает, хотя ручку громкости ты и не трогал (уровень звукового давления по прежнему 100 Дб), но почему же расплющило кота по ковру!?. :shok: Да потому что уровень громкости звука вырос по изофонам до 100 фон!.. И обрати внимание, как причудливо плавает уровень громкости звука в диапазоне частот от 1 до 10 кГц (в самом слушабельном) при неизменном уровне звукового давления (!)... появляется ощущение плывущей громкости... то громче, то тише... Вот характерный пример... Ещё раз обращаю внимание, что уровень звукового давления не меняется, крутим только частоту, ручку громкости не трогаем (!)...

Тест для ушей | +

Мораль: Так же и в случае с разными релизами одного альбома... Запись обработанная эквалайзером субъективно будет отличаться по громкости от оригинала при одинаковом уровне звукового давления в виду отличительной частотной составляющей (!)... :oldman:
А ведь есть ещё и обертоны... ;) Вот хорошая статья, кста... http://files.school-collection.edu.ru/d ... 03528A.htm

Author:  Privateer [ 14 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Scatterbrain wrote:
Но и ты слышишь перепады звука в песнях относительно друг друга, потому я немного опечалькенен


Я слышу перепады, но не звуковые, а скорее частотные.

Author:  Scatterbrain [ 15 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Scatterbrain wrote:
Но и ты слышишь перепады звука в песнях относительно друг друга, потому я немного опечалькенен


Я слышу перепады, но не звуковые, а скорее частотные.

Ну, это то и коту моему слышно. Но вот звуковых сигналов перепады не слышать, это жестяк :nea:

Серёг, спасибо за науку выше - завтра попробую серьёзно и без особых спешек показать тебе твои же ошибки :thanx:

Author:  splatty [ 15 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Scatterbrain wrote:
твои же ошибки

Обсудим... ;) :drink:

Author:  Vitaly65 [ 15 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

splatty wrote:
Не понятно что имелось в виду... 20000 Гц?.. А при чём здесь тогда амплитудная нормализация?..

Да не, это 20% от пикового уровня. Стандартная величина нормализации по среднему уровню в прогах-писАлках. :pardon:
splatty wrote:
Всё дело в том, что уровень громкости звука - величина относительная и он меняется при определённом уровне звукового давления в зависимости от частоты по кривым изофон!..

Серёг, спасибо за пост!!! :thanx: Я вот криво пытался объяснить то-же самое, но на пальцах, лень мне было графики и расчёты делать, или искать в сети.
Просто очередной раз удивляюсь Андру - ну неужели не понятно с самого начала, что дело не в ушах слушателей, а всего лишь в его одной колонке. Ну не эталонный прибор это, что б выявлять реальные "косяки". Даже хорошие наушники - тоже не прибор. Да даже хорошие колонки - и те звучат по-разному, но в них хоть звуковое давление равномерное, более-менее. А тут бац - моно звук на одной примитивной колонне, и пошли "косяки" косяками! :benya:

Author:  Scatterbrain [ 15 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Vitaly65 wrote:
А тут бац - моно звук на одной примитивной колонне, и пошли "косяки" косяками! :benya:

Узнайте у Толика, на чём и чем он расслышал шелчки на "Иди же с нами" :pardon:

Author:  splatty [ 15 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Vitaly65 wrote:
Просто очередной раз удивляюсь

Виталий, напрасно, пора давно привыкнуть к его троллингу...
Скажу по секрету в этой теме будет ещё 15 страниц... :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 15 Jun 2015 ]
Post subject:  Re: Круиз (СССР) - 1986 - Круиз 1 (винил-рип + 6 бонус-треков)

Естественно, я сам здесь еще страницы 2-3 точно накатаю.
Сначала прослушав альбом в наушниках, а затем и начав перечитывать инфу, как его записывали и опрашивать причастных.
Ну и по ходу, когда окончательно отойду от вчерашнего и нонейшей жары, еще и в вашем бреде технично-научном поковыряюсь.

Пока на простейший вопрос от меня никто так и не ответил. Толя не расслышал. Виталий дал понять, что "это" есть, но не считает сие косяком.
Ну, называйте и дальше это троллингом, благо с цифрами и буквами вы умеете, вроде, обращаться :pardon:

Page 15 of 23 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/