\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой
http://80metal.com/viewtopic.php?f=162&t=10847
Page 9 of 16

Author:  metaleonid [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Виталий, извиняй, но по Викингу ты в меньшинстве. Коля мне давеча признался, что у него наушники модифицированы под ловлю щелчков, и урезаны под высокие. Он высоких там мало слышит. Эти наушники у него рабочие для обработки материалов.

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
Коля мне давеча признался (...)

Леонид, вы таки его пытали?.. :cry:

Author:  metaleonid [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Кстати, я тут сделал свою чифирь, скоро почищу залью, там сибилянтов нету. :pardon:


Виталь, там 2 слитных. Скинь мне не разделяя отдельно для меня. Ты чифирил на новом стаффе? Какой пресс?

Author:  Vitaly65 [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
Виталь, там 2 слитных. Скинь мне не разделяя отдельно для меня. Ты чифирил на новом стаффе? Какой пресс?

Я знаю, 1 и 2-й треки, резать не буду. Чифирил на новом стафе. Первопресс от Шрапнель рекордс. ;)
metaleonid wrote:
Виталий, извиняй, но по Викингу ты в меньшинстве. Коля мне давеча признался, что у него наушники модифицированы под ловлю щелчков, и урезаны под высокие. Он высоких там мало слышит. Эти наушники у него рабочие для обработки материалов.

Нас мало! Но мы в тельняшках! :true: :true: :true:

Лёнь, ну и чего Коля сказал, ты так и не сказал. :vic:
Учти, сибилянты имеют широкий спектр, и в низы и в средние отдают гармониками/искажениями, так что урезанные под высокие наушники будут выдавать искажения от сибилянтов по средним и низким. :vic:
И я серьёзно, Лёнь, не понимаю, чего ты гнёшь эту линию? Ты же сам говорил, что когда слушал Викинга на колонках, сибилянтных искажений слышал меньше чем в наушниках. :vic:
Вот вы меня тут опускаете с СуСанычем, а простую истину понять не можете: чем лучше стафф - тем меньше сибилянтов!!! Ну чесговорю, утомили своей необразованностью. :benya: :benya: :benya:

Author:  Vitaly65 [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Scatterbrain wrote:
Леонид, вы таки его пытали?..

Таки раскалёнными клещами! :nunu: Хотя, "есть вещи на свете посильней Фауста Гёте" (с) !!! :benya: :benya: :benya:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Vitaly65 wrote:
Лёнь, ну и чего Коля сказал, ты так и не сказал. :vic:

Он сказал, шо и у него есть наушники со встроенными сибилянтами :kro:

Author:  metaleonid [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

В споре рожается истина.

Виталий, давай сюда. Здесь на последнем треке Winter Wonderland в самом начале есть сибилянты?

Author:  metaleonid [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Почему ты не тестируешь на колонках, а??? На хороших колонках перегрузочная способность в десяток раз выше, чем на наушниках, поэтому колонки вытягивают пиковые сигналы и воспроизводят их без искажений. Динамики же наушников из-за своих малых размеров не могут выдавать пиковые сигналы без искажений. Вот тебе и ответ - я на колонках не слышу, а ты на наушниках слышишь. Ну как ты этого не поймёшь никак??? ;)
Дальше поехали: винильные рипы - это самый нестабильный источник сигнала, там большой динамический диапазон, обусловленный и большой амплитудой колебательной скорости и резонансными явлениями в тонарме вертака. Винилы тоже разные - с высокой амплитудом, с низкой амплитудой. Если амплитуда высокая - то есть риск, что стафф не вытянет всплески амплитуды и начнёт срезать (искажать) верхушки (пики). Так появляются сибилянтные искажения. Но если стафф перегрузоустойчивый - то искажений не будет (или они будут едва заметны). Вот на рипах Ревичи - Викинг и Агент Стил едва заметные сибилянтные искажения. Я так их слышу на своём усилительном стаффе. Ты слышишь сильные искажения - вывод: твой усилительный стафф не тянет. Всё, другого не дано!!! ;)


Интересно.... А как тебе вот такой взгляд на вещи? В наушниках уши изолированы от мира сиего. Левый наушник дает сигнал в левое ухо, правый - в правое. И левое ухо не слышит правого наушника. И фактически не слышит, что творится за наушником. А вот когда ты слушаешь в колонках, у тебя уши не изолированы. Нет, нет да пройдет звук из левой колонки в правое ухо, а из правой в левое. Может и не напрямую, а от стенки отразится, но ведь пройдет. И посторонние звуки пройдут. И может потому что в колонках звук не изолированный, а можно сказать объемный, сибилянты просто потеряются за отраженными от стенки звуками и потусторонними звуками? И щелчки потеряются?

Еще пример. Давеча мне Коля открыл секрет, что он в своих самодельно модифицированных наушниках слышит кучу щелчков на некоторых обработанных оцифровках и что он их хочет дообработать и убрать лишние щелчки. Лично я их не слышу, или может не обращаю внимания, или может мои наушники или уши не настроены под щелчки, но раз он говорит, что есть, то значит есть. Ну кто-то слышит, а кто-то нет.
Ну лично мне они особо не мешают, но сибилянты мешают.

Author:  Vitaly65 [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
Интересно.... А как тебе вот такой взгляд на вещи? В наушниках уши изолированы от мира сиего. Левый наушник дает сигнал в левое ухо, правый - в правое. И левое ухо не слышит правого наушника. И фактически не слышит, что творится за наушником. А вот когда ты слушаешь в колонках, у тебя уши не изолированы. Нет, нет да пройдет звук из левой колонки в правое ухо, а из правой в левое. Может и не напрямую, а от стенки отразится, но ведь пройдет. И посторонние звуки пройдут. И может потому что в колонках звук не изолированный, а можно сказать объемный, сибилянты просто потеряются за отраженными от стенки звуками и потусторонними звуками? И щелчки потеряются?

Ну и что? Сибилянты - не щелчки мелкие, а реальные искажения, сопровождаемые гармониками в широкой полосе.
По простому если: то вероятность маскировки сибилянтов на колонках на порядок ниже вероятности перегрузки наушников из-за их низкой перегрузочной способности.
Как тебе такой ответ? ;)

metaleonid wrote:
Давеча мне Коля открыл секрет, что он в своих самодельно модифицированных наушниках слышит кучу щелчков на некоторых обработанных оцифровках и что он их хочет дообработать и убрать лишние щелчки. Лично я их не слышу, или может не обращаю внимания, или может мои наушники или уши не настроены под щелчки, но раз он говорит, что есть, то значит есть. Ну кто-то слышит, а кто-то нет.

Ну и не открыл америки ты мне. Я и так знаю, что в ушах щелчки слышнее, а в колонках маскируются. А если хочешь убрать все щелчки, то включи в Изотопе декликер с порогом - 1,4, и будет тебе щастье. ;)

Author:  metaleonid [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Да, но еще не забывай, что в колонках 3 динамика: пищалка (tweeter), midrange & bass. Уже не помню как по русски. А в наушниках вроде как один. И в колонках звук фильтруется через конденсаторы и катушки в соответствующие динамики.... Это ведь тоже фактор, не так ли?

Author:  Scatterbrain [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
Левый наушник дает сигнал в левое ухо, правый - в правое. И левое ухо не слышит правого наушника.

У меня слышит ухо правое левое и наоборот.
Лёнь, у тебя нет среднего уха? :fingal:

Author:  Scatterbrain [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
А вот когда ты слушаешь в колонках, у тебя уши не изолированы.

:ura: Забираю вмемориз фразу :thanx:

Author:  Scatterbrain [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Vitaly65 wrote:
По простому если: то вероятность маскировки сибилянтов на колонках на порядок ниже вероятности перегрузки наушников из-за их низкой перегрузочной способности.
Как тебе такой ответ? ;)

Хороший ответ.
А если на усилке максимально выкрутить все частоты до предела, то явно в таком случае и ты через колонки услышишь сибилянты, угу? :kro:
Я ж логически и технически правильно ща мыслю?
Потому, слушая линейный звук (директ саунд), через колонки, ты и не слышишь того, чего слышим мы в наушниках.
Я слушаю всегда без усилителя громкости и частот звук, но, прекрасно осознаю, что звуковая карта может их накручивать сама :pardon:
Тем не менее, это никак не оправдывает того, что сибилянтов нет. Просто ты их не слышишь, а мы слышим =)

Author:  metaleonid [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Ничего не выпрыгивает. Токо циферки

Author:  metaleonid [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
Левый наушник дает сигнал в левое ухо, правый - в правое. И левое ухо не слышит правого наушника.

У меня слышит ухо правое левое и наоборот.
Лёнь, у тебя нет среднего уха? :fingal:


Может и есть, но я ещё и жопой чую..... что прав. :benya:

Author:  Vitaly65 [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
И в колонках звук фильтруется через конденсаторы и катушки в соответствующие динамики.... Это ведь тоже фактор, не так ли?

Нет, абсолютно не так! Фильтр в колонках - это пассивный линейный элемент, он не вносит никаких нелинейных искажений, а частоты фильтрует только для своего динамика. А в целом АЧХ колонки почти линейна (почти) во всём диапазоне частот, потому если есть в звуке сибилянт - она его воспроизведёт. Нету сибилянта в рипе - не воспроизведёт.
Scatterbrain wrote:
А если на усилке максимально выкрутить все частоты до предела, то явно в таком случае и ты через колонки услышишь сибилянты, угу? :kro:
Я ж логически и технически правильно ща мыслю?

Ты мыслишь, как твой прыгающий заяц. :benya: Нахрена мне выкручивать частоты в усилке до предела? Я имею по директ саунду комфортный для моих ушей звук. И если уж нету на рипе сибилянтов - то хоть обвыкручивайся, всё-равно их не будет. ;)
Scatterbrain wrote:
Потому, слушая линейный звук (директ саунд), через колонки, ты и не слышишь того, чего слышим мы в наушниках.

Полную фигню сказал, Андрушко. Лишь бы что-то сказать. :cry:
Scatterbrain wrote:
Я слушаю всегда без усилителя громкости и частот звук, но, прекрасно осознаю, что звуковая карта может их накручивать сама :pardon:

Нет, не может.
Scatterbrain wrote:
Тем не менее, это никак не оправдывает того, что сибилянтов нет. Просто ты их не слышишь, а мы слышим =)

Ну вот у меня их и нет. А вы слышите, потому что в наушниках, а наушники у вас - дерьмо. ;)
metaleonid wrote:
жопой чую..... что прав.

ООО!!! Это весьма и весьма чувствительный орган... для функционала определённого рода... ;)
К сожалению, тут этот орган не работает. :nea:

Author:  Scatterbrain [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
Может и есть, но я ещё и жопой чую..... что прав. :benya:

Дык, сие чувство и мне сразу ясно было, но доказать тем, кто не слушал рип, будет очень сложно. Да и не нужно оно им.
Да и вообще, по-моему мы только Виталия расстраиваем. Я понимаю, что мы правы, а он прав где-то чуть иначе, по-научному, но...
Думаешь, он вот ради того, чтобы выкрутиться из глупой ситуации уже несколько месяцев пытается доказать нам обратное? Не, я бы уже давно согласился и молча наблюдал за поеданием попкорна. Он же ещё более упёрт чем мы, скорее всего, и будет теперь искать иной выход, донести нам свою правду.
Пока ты не послушаешь эти сибилянты на толковом аппарате и не услышишь их и там, я тоже вместе с тобой буду ходить с третьим ухом, молотком и наковальней и дразнить улитку сибилянтами :lloo:
Image

Author:  Vitaly65 [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

metaleonid wrote:
на последнем треке Winter Wonderland в самом начале есть сибилянты?

Да Лёнь! На этом треке действительно сибилянтит прилично, по всем правилам, с низкочастотными призвуками.

Ещё раз убеждаюсь в собственной правоте - если рип с сибилянтами - я это услышу. А вот ты услышишь сибилянты даже там, где их нет на рипе.
А почему? Потому что не тянут твои наушники. Ну десятый раз тебе говорю - послушай на колонках, сразу все твои домыслы отпадут. :umnik:

Author:  Vitaly65 [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Scatterbrain wrote:
Да и вообще, по-моему мы только Виталия расстраиваем. Я понимаю, что мы правы, а он прав где-то чуть иначе, по-научному, но...
Думаешь, он вот ради того, чтобы выкрутиться из глупой ситуации уже несколько месяцев пытается доказать нам обратное? Не, я бы уже давно согласился и молча наблюдал за поеданием попкорна. Он же ещё более упёрт чем мы, скорее всего, и будет теперь искать иной выход, донести нам свою правду.

Вот чё ты выдумываешь, СуСаныч? :nunu:
Ты же совсем недавно даже и не знал, что такое сибилянты! А щас прямо спец по ним.
А ничего, что я уже 30 лет прекрасно знаю их природу, откуда они возникают, как с ними бороться, и как не допустить их возникновения.
И не просто что-то там себе выдумывая, как ты, а имея солидную теоретическую и практическую подготовку, плюс опыт собственных экспериментов на радиоэлектронной базе.

Вот весь мой 30-ти летний опыт "мастера связи" и профессионального электронщика, и не последнего звукача - против твоего, закалённого в многолетних диспутах ниочём, не имеющего ни малейшего теоретического представления о радиоэлектронике, о природе явления, обожествляющего только свои уши и свой жизненный опыт, и больше ничего, постоянно занимающегося выдумками, ложными домысливаниями, и не имеющего даже толики здравого смысла, что бы признать правоту оппонента в вещах, о которых не имеет ни малейшего представления. :cry:
Извини Андрушко, и не обижайся. Но вы меня уже допекли. Вот пока вы с Лёней не сымете свои дурацкие лажёвые наушники - не буду с вами ничего обсуждать. :cry:

Author:  Scatterbrain [ 12 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: Запечатанный винил. Стоит его проигрывать перед оцифровкой

Vitaly65 wrote:
Вот весь мой 30-ти летний опыт "мастера связи" и профессионального электронщика, и не последнего звукача - против твоего, закалённого в многолетних диспутах ниочём, не имеющего ни малейшего теоретического представления о радиоэлектронике, о природе явления, обожествляющего только свои уши и свой жизненный опыт, и больше ничего, постоянно занимающегося выдумками, ложными домысливаниями, и не имеющего даже толики здравого смысла, что бы признать правоту оппонента в вещах, о которых не имеет ни малейшего представления. :cry:

Да-да, вот так вот, все труды, обучение науке, практику, да коту под хвост :cry:

Самому то не смешно стало от нюней?


Лёня, давай может извинимся и разойдёмся по домам? :kro:

Page 9 of 16 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/