\m/ 80's metal \m/

Ага, ну норм, значит снова не по правилам русской грамматики А с военных и спор какой, они ж военные =)

А если это был бы остров? Кипр, например Или Труханов остров в Киеве на Днепре?

Ты ж мне чуть выше сам правила говорил =)

Беру не твою цитату у себя из скайпа и читаю:

и не соглашаюсь, потому как

А вернее "ракеты летят на Киев" прокатывает это правило. Явно снова это военный жаргон Или штамп всё же?


Ой, а то ты раньше со мной и я с тобой так не разговаривали

Спасибо =) Эх, не буду уточнять, что такое государтство, а то вдруг ты мне начнешь Ленина цитировать, а там ведь такая срамота написана по данному понятию

зы. Пойду сериалу гляну

Это как? Приведи хоть один пример


Опять ты не внимательно не читаешь (или издеваешься?) ну, я терпеливый летом даже в интернате для "Умственно одаренных" подрабатывал По существу вопроса нет такого жесткого правила написания "на" и "в" я ж тебе Розенталя привел "В русском языке написание предлогов "в" и "на" более подвержено традициям, нежли правилам". А вот почему такие традиции возникли никто разбираться не стал, ибо это ведет во времена, когда славян якобы не было.


Да, честно говоря мы только так и разговариваем... все


Остров как бы на плоскости водоема лежит поэтому используются на (на Кубе, на Кипре (если как государство то в Кипре), на острове Крым (но в Республике Крым))
С горами (которые тоже как бы на плоскости) тоже используют на (на Тибете, на Кавказе, на Алтае), но те горы что во множественном числе уже употребляют "в" (то есть внутри (среди) гор) в Альпах, в Андах и т.д.


да, у военных (да и у других обособленных специалистов) многое в лингвистике довольно специфично, но всегда объяснимо

Андрюх, а ведь ты Ленина не читал. Зачем так говоришь?

Не поверхничай.
По поводу Украины (только не надо сразу шашкой махать) я уже сказал традиционно границ у этого государства (как и его самого) не было. Если сейчас отнять "исконно" (на всяк случай возьму в кавычки спорно всё это) польские, турецкие, русинские, бессарабские, карпатские земли, то что от незалежной останется? Вот поэтому, что границ как таковых (ни политических, ни географических) ранее никогда не было и употребляется традиционно предлог "на". Так же как и в отношении Кубани, Ставрополья, да и самой Руси тоже, нельзя войти в дом без стен, но можно зайти на его территорию. Пройдет время Украина станет сильным, независимым, европейским государством в составе... (каждый сам для себя впишет желаемое) и предлог "на" в словосочетании с Украиной исчезнет и останется только "в", потому что это будет по смыслу правильно. Оно и сейчас так правильней, но традиции сломать это не кошку лишайную погладить, тут времени много надо.

Одержимость была, в конце 70 - начале 80-х, когда в Союзе появилось то диско, а потом итал. диско-поп. Когда стали появляться видеосалоны в середине 80-х, то значимость дискотек стала спадать.

Ты чо, Андрей, совсем там ох***** от ненависти и незнания? Я когда пришел с армии, с 81 года крутил дискотеки. Никто мной не интересовался и не задавал вопросов. А вот когда пошло видео, где в салонах начали показывать "крутые эротики", ужасы и триллеры с насилиями, да антисоветчины. Вот тогда от такого "перебора" воспитательные власти и начали закручивать гайки. Из моих знакомых посадили только одного (может быть были и еще кто-то). Потому что у него обнаружили кучу видео и аудио аппаратуры, видеодиски и кассеты как чистые так и записанные, плюс валюта. Всё изъяли, валюту вернули (он доказал её законность на то время). Дали срок (не помню шо за статья, но вроде за распространение), через год вышел. От этих "гаек" и пошло - запрещенные песни, потом запрещенные альбомы, группы, фильмы. Прежде чем открыть дискотеку, должен был в комитет комсомола предоставить репертуар записанных кассет, и потом тебе на руки выдавался список запрещенных групп "на будущее". Аналогично и с видеосалонами. Но эти списки нарушались не раз. Если проверили и обнаружили нарушения, то просто закрывали точку. Но это крайний случай, просто таскали с нравоучениями по кабинетам. О каких турьмах ты глаголишь?

А было такое, что менты разоняли сборища меломанов, меняющихся пластинками западных коллективов? В Иркутске в начале 80х такое точно было, батя рассказывал. Собирались тайком на кладбищах, выпивали, менялись, а потом менты по кустам отлавливали.

облавы при мне (1985 - 1988, пока в армию не ушёл) были примерно раз в полгода. особо не гонялись, пару человек "задержат", там как договоришься. главное было - чтоб все разбежались. могли пугать комсомолом, статьёй за спекуляцию, кассеты в упаковке конечно шли в фонотеку советской милиции. пластинки вроде не отбирали. и вот сейчас вспоминаю, один раз только летом была облава, а то всё зимой в основном. раз одного моего знакомого даже на камеру засняли и показали по местному тв. у него полный пОртфель тёртого винила: бл.саббаты, зеппелины, криденсы, в общем убитое старьё, и спрашивают его почём же вы их продаёте, а он: вот эта "параноид" 20 рублей, вот эта "саботаж" 25 потом на следующем базаре все ему давали за каждую пластинку 20 рублей и говорили: ты сам цену сказал, я рекламу по ящику видел!

А в старые времена про направления к местности так и говорили - идти на.. (я в хорошем смысле, не для Ржевского). Примеры: Идти войной на.., дорога идет на... ну и тд.
К тому же мне кажется, если бы Украина (Украйна) была на иностранный манер Украинией, то с легкостью говорили бы - "в Украинии". А так это "место на краю", поэтому на Украине.
Сложная штука - русский язык. Часто предлоги зависят от слов, с которыми их связывают. А вот сравните наречия - внизу и наверху (в подвале, но на чердаке (этаже) - разве можно сказать по другому? Отсюда - "Куда пойти?" - в подвал, на чердак).

Было. Ментовские плановые рейды. Или если политика, например, в 82 году когда помер Брежнев, тогда в городе рейды не только в отношении меломанов были. Потом при Андропове. Вот это был полный идеотизм. Тогда и в магазинах народ хапали и задавали дурацкий вопрос - Почему не на работе?
Леха, Наверное кто-то стуканул, что на вашем пятаке сбываются запрещенные вещи (типа фашистская атрибутика, книги, диски или картинки со свастиками, порнушка....).
А почему на кладбищах?

Во! И это намного чаще всего. Но это не рейды, а калымы. Менты тоже люди. Тоже хотят дисочки иметь или еще что из мира меломанов. Но по ментовски - на халяву. На этот случай у нас был свой человек (к сожалению не всегда). Заходят на пятак 1-2-3 мента, начинают шарить по сумкам. Человек подходит к ним, задает нужные вопросы с упоминанием 1-2 фамилий. Пыл у них сразу исчезал, нерешительно помнутся с ноги на ногу, и отваливают.

В Иркутске это в районе Лисиха проходило, сборища эти, а там - кладбище с удобным расположением. Мы бухали сами там, когда уже пятаки официально в ДК местном проходили. Вход стоил 40 копеек вроде, в году так 89м.

Да ну!?. Андрюх, ты ж студентом не был вроде?..
... Как то просыпаюсь я на 3-ий день запоя в общаге на Львухе, спрашиваю, есть чем похмелиться?.. Сча будет... Славик берёт ведро и на балкон Через 10 минут вернулся с ведром браги... Только потом я узнал, что он на 7-ой этаж сгонял по пожарной лестнице, там этажом ниже бражку настаивали...
... А как-то раз тащили бухого в ноль Лёху через балкон в общагу на Ротной (через вахту и так не попасть, а тут ещё Лёха), а забираться надо было на балкон второго этажа по решёткам с торца здания... Затягивали его вчетвером, двое с балкона тянули, двое снизу толкали, а мы сами тоже все тёпленькие, дак он сцуко головой в перекрытие упёрся и не идёт, а мы тужимся...
... Кое-кто с моей группы просыпался с будуна и осознавал, что 5 минут как начался экзамен, по пути они умудрялись ещё засадить трёхлитрушку пивка, заесть жовками и сдавать потом сапромат...
Да таких случаев мильон наверное наберётся... Я не говорю уже про такие праздники, как закрытие курса или экватор!.. Ощущение паверности бухания в студенческие годы - это исключительно из-за стойкости наших молодых спортивных организмов!..

Угу...

+100500

А у нас главный неформальский пятак назывался Бейрут в самом центре на ул. Пушкинской... Там кафешка была... И кофейку из цыкория можно было накатить, и соточку с селёдочкой... Счас попробую на яндых панорамах найти вид, там всё в новоделе нонче... У меня по этому месту тоска... Там кстати мы нашли своего второго гитариста, там мы брали переписать кассеты... Да много там чего было...
Вот это место http://maps.yandex.ru/-/CVfIBUYv начиная из под арки слева до угла здания... здесь всегда было людно... патлатых много, художников свободных... Кафешка была, где "суперцена" написано...

а что это?

жувачки наверное импортные

аааааааааа... я пошёл... прощальный вечер у меня на родине... до завтра... или после завтра...

А вот в этом здании беленьком (раньше серенькое было, не такое красивое как на этой картинке), Дом Культуры (не помню название), и проводились наши пятаки по вовскресеньям. В холодное время года внутри здания за копейки, а в теплое снаружи здания. Пластиночки, кассетки всякие раскладывались на бордюрчики такие в пуп ростом. Сидели тут же, пили пиво, заказывали записи на катушки-кассеты, общалися

а совсем рядом - кладбище, где много времени проводили в пьянках всяких по студенчеству
ссыль по кладбищу этому http://cemetery-ru.livejournal.com/286495.html

Какой ненависти из какой "с армии"?

Спасибо за воспоминания Всех внимательно читаю и перечитываю =))
Сейчас ответить на некоторые вопросы не успеваю Но сами посмотрите как мы по-разному жили тогда в разных городах и тем более республиках.
Сажали в конце 80-х у нас в Киеве еще и за дискотеки нелегальные и даже за клубы с изучением каратэ

Серег, я здесь с тобой не согласен. Потому что определение Украины, как "У края" сильно спорно. И лично я считаю это в корне не верным.
Предлог "у" он же в украинском языке "в", в русском тоже иногда встречается. Примеры использования у Шевченко и как Украйна и как Вкрайна. О этом чуть позже. Окончание, вернее буквосочетание "на" всегда обозначает поверхность (волна, страна, долина) если конечно оно не получилось в результате трансформирования из другого буквосочетания (рябика -> рябина). То есть если бы пошло от края, то и было бы как "Украя" (напоминаю, что словообразования имеют свойство упрощаться, а не усложняться). Теперь сам корень "край" это не грань чего либо (как принято ныне считать) это кусок или удел, то есть буквально административная единица (край). Примеры такого значения есть в других славянских языках, сербский, польский и т.д. А вот край как граница или межа несомненно пошло от края (как местность)... Поясню на словах и словосочетаниях: "Стоять у края" это находится возле края (как одного целого). "Раскроить" это разделить одно целое. "Окраина" это местность вокруг края и т.д. Поэтому бывает правый край и левый, но никогда не слышал про правую или левую границу. То есть такие слова произошли от края (как местность), и потом пошли по собственному пути. Поэтому Крайна это дословно стра-на или отчиз-на или роди-на (в русском языке тоже есть похожие значения используемые край не как окраину а как "родной край") Осталось только добавить предлог "у" а скорее "в" (которое позже перешло в украинское "у") для усиления цельности полученного слова и получилось -> Вкрайна. Думаете такой предлог надуман? Тогда вспомните русское слово "Вотчина".
Но всё это словоблудие никак не доказывает, что Украина когда то была отдельным государством. Местностью, или территорией, или страной, в границах другого государства - да, но отнюдь не самостоятельной державой, увы.

Так я это и имел ввиду. Наверное немного коряво и недоходчиво выразился. Но для меня окраина это и есть место (местность) у границ (черты) какого-либо города, государства, т.е. в данном случае Украина - это место (местечко, местность) на краю (у самой границы) России. Кстати, Польша тоже так же относилась к Украине как к окраине Польши, а европейцы - как к окраине Европы (Россия по понятиям средневековых европейцев была Азией). Ге, может ты меня не понял, но Ушаков со мной согласен
dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/901214

Из географической энциклопедии цитата:
"Украина
гос-во в вост. части Европы. Название Украина в значении 'окраина', 'пограничная территория' впервые упоминается в летописи под 1187г. Вначале оно обозначало часть юго-зап. земель Древней Руси, главным образом Среднее Поднепровье, территорию Галицко-Волынского княжества по Западному Бугу, граничащую с Польшей, Га-лицкую землю по низовью Днестра, а затем распространилось на все земли, где обосновался укр. народ...." dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/5078/Украина

За этимологию слов спасибо. Не знал. Интересно.