\m/ 80's metal \m/

АТО

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Остапа несло (опять многобуквенный ответ Андрею)

Возможно связь с тем, на что ты отвечал, отквотив мои слова, и есть, но уж больно далёкая. Какое эти биологические сентенции имеют отношение к воспитанию людей?


Пламенность речи не меняет её смысла. И, кстати, если кто-то в СССРе говорил пламенно, это не значит, что он был неискренним, и просто «шлёпал» по шаблону.


Ради Родины, ради жизни остального народа, ради свободы, ради будущего страны в принципе. Тебе не понять... ПРОСТО НЕ ПОНЯТЬ... как можно делать что-то не ради СЕБЯ... (???????????)


Какой нахрен сбой? Когда там рушилась система в те годы? Что за бред? Система рухнула уже через несколько десятилетий мирной жизни, причём система уже НЕ ТА, а глубоко перестроенная, более уязвимая, причём ещё и не без помощи извне и т.д.
А тогда на нас напал один из самых сильных в военном смысле противников, до этого захвативший пол Европы и по досадному недоразумению априори считавший наш народ низшей расой со всеми вытекающими. Это не повод встать на защиту своей страны и народа? Или от народа нужна письменно оформленная просьба с просьбой к Героям защитить его, да ещё и с аргументацией на несколько страниц, почему надо это делать? Дискуссию надо было развернуть типа – это ничего, что тут деревню сожгли, там пару сотен расстреляли, ничего, что унтерменшами считают и просто территорию для развития отжать хотят, вы подумайте, в этом же можно найти и плюсы, можно и потерпеть, в конце концов, они европейцы... А те 30 миллионов – они просто не вписались в рынок...


На счёт обморока и танка – ты пытаешься принизить Героев, отдавших когда-то жизнь за Родину, но, сам того не понимая, просто опускаешь себя ниже плинтуса не только в моих глазах, но и, подозреваю, в глазах многих, кто это читает. Троллинг – он такой, да... сам можешь не заметить, как себе же ушат говна на голову выльешь...
Ну а на счёт того, родился бы или нет – это, разумеется, сейчас уже никто не скажет, в какой момент чья грудь заслонила чьего родителя (или того, кто потом спас родителя, или убил того, кто мог убить родителя и т.д. и т.п.). Может, родился бы, может, и нет... (тут как у Бредберри в «И грянул гром», только в меньшем историческом промежутке)


Однобокое, я бы сказал, да и взгляд уже не первый.


ИМХО не настолько у нас большая разница в возрасте, чтоб попрекать. И то, что да, я всем вот этим переболел в тинэйджерском возрасте, а ты мне пытаешься доказать то, что я пытался доказать в школе таким «закостенелым, запропагандированным и сремящимся сделать из нас таких прям неповторимых личностей стадо» учителям – это не повод для упрёка, это просто констатация. Плохо это или хорошо – хрен знает, не мне судить, просто это факт. Может, наоброт, меня стоит упрекнуть в том, что я старею и становлюсь консерватором, а ты наоборот – «вечно молодой»?



Да уж, ваши события это доказали просто нагляднее некуда, увы. И у наших завихи встречаются всё чаще, к сожалению. Этого я не отрицаю. Но на тот момент нацизм задвинули очень мощно, 70 лет понадобилось этой заразе, чтоб снова заметно о себе заявить. Так-то формально - да, всё это время он таки продолжал существовать в тех или иных формах и в разных местах. Вон в США негров сколько гнобили...



Как я и ожидал, мало что до тебя дошло из того, что я написал.
Что ж. Таки напишу ещё пару слов, тем более, что сегодня День Космонавтики.
Да, именно Гагарин и именно Подвиг. Что бы «просто полежать» нужно было пройти долгий путь, который не каждому под силу. И это, по сути восприятия простого человека, был шаг «в никуда», требующий немалой решимости. В общем тут ты долил себе на голову ещё той самой субстанции после низости про Героев Войны.


Запускали. Летал. Но тебе ввиду вывиха, выражающегося в частичном отказе от умозрительных выводов, этого не доказать. Да и смысла нет ИМЕННО ТЕБЕ это доказывать. «Нафикнадо?», как говорится.


Вау! Ты кого-то считаешь героями????????? Схренали? По твоей предшествующей логике, «Кто их просил космическую отрасль-то развивать?», она ж из военной выросла и ей же и оставалась всю дорогу по сути.
Но, сам того, видимо, не желая, ты написал весьма правильную вещь. Действительно, говоря «Гагарин», нельзя ни на секунду забывать о том, что его полёту и его Подвигу предшествовало 15 лет развития отрасли, предшествовал запуск первого спутника, предшествовали аварии, неудачи и тяжёлая работа тысяч, если не миллионов людей, так или иначе дышавших тем духом ракетно-космической эры, и за ним следовало примерно то же. И до полёта Гагарина, и, как ты верно написал, после, разумеется, было также немало Героев и немало Подвигов.


Что героического в высадке на Луну (первый полёт Человека на хоть и не далёкую планету, а маленькое, но уже таки отдельное космическое тело) – да по сути ничего.. так фигня ж.. туристическая прогулка, пикничок и обратно...
Сеют там нынче генно-модифицированные огурцы и брюкву, но ввиду дороговизны транспорттировки там же и съедают. Пруфов нет, так как секрет, просто знакомый американец там был в командировке и рассказал, фоток тоже нет, так как плёнка засветилась от солнечной радиации, провезти огурец не смог, так как продукт санкционный и на таможне отобрали.


Ещё ложечка к вылитому...


Кто там кого гробил-то??? Если ты про «сотни миллионов» узников, которые «всё построили», то их было гораздо меньше, и построили они малую долю «всего» тогда построенного.
А стахановское движение «гробления» не предусматривало, а лишь являлось мотивирующим фактором.


Рекорды и их освещение как раз таки были той пропагандой, которую ты так боишься. И вот ты видишь «пропагандистскую часть» широкой проблемы, что-то там переключается, и вглубь уже смотреть не надо – раз есть пропаганда, значит «фуфуфу». А ответы на «вопросы ради чего?» кроются как раз глубже, просто надо уметь не зацикливаться на внешней оболочке. Основная цель ускоренного развития в те годы была весьма определённа и ясна: слишком явным было накопленное страной промышленное отставание, и слишком чёткими были уроки Первой Мировой, чтоб сидеть на жопе ровно и ждать повторения с выражением покорности судьбе на лице. Вопрос нашей индустриализации был вопросом выживания, что наглядно было доказано в ходе ВОВ.


До перестройки я был ребёнком. И, разумеется, верил в сказки – сначала про Деда Мороза, потом про Дедушку Ленина и Светлое будущее т.п.
Потом была перестройка и я, как мне, дурню малолетнему, казалось, начал думать «не стадно, а самостоятельно». То, что полстада тоже начало так же думать, меня мало смущало, так как я считал, что они тоже решили думать самостоятельно. К середине 90-х я начал понимать, что «что-то пошло не так». Но юношеский максимализм и святая вера, что «это тогда нам врали, а теперь-то я сам всё это решил» не давали раскрыть глазёнки пошире (тем более, что ещё и трахаться же хотелось, да и вообще признавать ошибки, а тем более признавать что тебя обвели вокруг пальца, пользуясь эмоциональностью, некомпетентностью и т.п. сложно, особенно в том возрасте). Однако, против суровой действительности долго не попрёшь, в конце концов я перестал отрицать очевидное и признал, что таки ни фига не самостоятельно я начал думать, что на сказочное Бали я попал, так же, как и при СССРе, только с противоположным знаком. Чуть позже ещё и про методы манипуляции массовым сознанием почитал, и с кучей народа пообщался, как по работе, так и по житейски, и диплом второй по экономической части получил, стал понимать, КАК ИМЕННО меня (и миллионы других) в 90-х на это самое иллюзорное Бали отправили, и что на самом деле для чего и от чего. Так потихоньку картина мира и начала в более менее стройную мозайку складываться.. без противоречий уже типа «нам трендят про светлое будущее, а на самом деле сортиры не мыты, а начальники на волгах, а с заводов гайки тащат» или «говорят, что демократия, а сортиры так и не мыты, народ в нищете, а олигархи на своих самолётах (стащили уже не гайки с заводов, а заводы целиком)».
Сейчас я стараюсь свои же доводы и размышления и выводы сперва сам же критически оценивать. И после двух путешествий в сказочное Бали двух типов (якобы тоталитарное социалистическое и якобы свободомыслящее демократическое) и пропуска через себя и тех и других ценностей я всё же после очередного вывода своего стараюсь ещё и понять, а кто и как меня туда подтолкнул, и где тут на сказочное Бали я попадаю. Когда мне кто-то говорит, что мне кто-то запудрил мозг и т.п. я всегда спрашиваю, «а кто, по-вашему?», ибо сам не вижу таких источников... советская пропаганда уже отжила, она отпадает, перестроечная ещё живее всех живых, но кисель-тв я не смотрю... в общем, как-то не могут мне оппоненты ответить...


Я думаю, что расстановка запятых и мелкие редакторские правки не изменят её суть.