\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
Криминальненькое http://80metal.com/viewtopic.php?f=12&t=14266 |
Page 15 of 19 |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Molot » 19 янв 2018, 19:30 wrote: |
Author: | Entomologist [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Я за, чтобы дети трудились в школе, с детства надо к труду детей приручать. Чтобы это было в виде игры во взрослых. Как, например, грамотно это в Японии делают.
Потом такой Человек не будет ссать в лифте, будет здороваться с соседями, помогать старушку перекинуть через улицу и т.п. Не будет быдлом, уважать будет труд других людей. Будет стремится качественно свою работу делать, самую любимую, не ради денег, а потому что это здорово делать что-то приятное для себя и других. И учиться по-началу надо детей заставлять тоже, чтобы не вырастало потом не способное к обучение Нечто дебильное, смотрящее и верящее одноглазому оку. Ну и конечно против всякого радикального бреда http://www.forumdaily.com/v-rossii-v-ma ... lya-detej/ Тех, кто это придумал, надо вместе с бандитами-правителями отправлять на далёкую безжизненную планету. Смотреть в будущее и делать своими руками его, а не таскаться с мумиями прошлого, отбрасывая всё лишнее из плохого опыта мерзкого социума, подверженного порой завихрениям разных абсурдных идеологий, нацеленных на выживание раковых опухолей, кто есть те, привившие чуму. Смотрим на растущее дерево-дуб. И радуемся. Здоровое тело - здоровый ствол. Слушаешь метал, куришь, пьешь и ссышь в трусы - имя тебе полынь. |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Entomologist wrote: Как, например, грамотно это в Японии делают. Не забывает о том, как их воспитывают ДО того и после ТОГО https://www.youtube.com/watch?v=xZsXDH_Ag14 И так вот https://www.youtube.com/watch?v=zipODMvWtVk И ещё в Гугл-транслэйтом https://www.youtube.com/watch?v=SnXCVyUEWY4 |
Author: | Entomologist [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Конечно, к этому внезапно не прийти. Эволюция нужна общественная, прогресс. А не деградация. Это дело времени, многого (десятилетия, столетия). И есть места на планетке победившего социализма. Ездить надо по миру, жить там да сям, пробовать себя. А не на кухне заскорузлой и в отстойном интернете переливать из пустого в порожнее всякую хрень, с лошадиными шорами меж глазами и ушами, применимую только для места пребывания в определенном СИзо, стране, зоне, острове, в выдуманном мире Гуинплена и пр. и т.п. |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Entomologist wrote: Конечно, к этому внезапно не прийти. Эволюция нужна общественная, прогресс. О, о чём я тута 7-ю страничку и талдычу. И ща последует банальная очереная фраза от меня - начнать эту эволюцию нужно с себя, а не с какой-то там системы. Уважать права граждан и государства в котором живёшь, это да, это хорошо. Но и самому думать за себя ещё лучше, а не рассчитывать, что то государство тебя само накормит и обогреет. Ни одной стране мира не нужны инфантильные грибоеды И вот только в СССР их чуть ли не боготворили и молились, развешивая "иконы" партработников в кабинетах. Впрочем, это уже очередная религия и идолопоклонение, которое мы, надеюсь, уже давно пережили. |
Author: | Entomologist [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
В целом тема эта, типа криминальная, как и многие прочие, на которые любители побалаболить отзываются, совсем безперспективная на музыкальном форуме. Пардон еще раз, что влез. А не хотел. Плохо воспитан |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Entomologist wrote: Пардон еще раз, что влез. А не хотел. Плохо воспитан Никак нет, Лёш. Просто и у тебя зачесалось и есть что сказать окромя смайликов Entomologist wrote: совсем безперспективная на музыкальном форуме. Легко доказывается обратное Даже по просмотрам видно ж =) И народ читает не только с нашего форума, но и вообще со всего мира. Другой вопрос - нужны ли такие темы здесь? И кому нужны? |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Entomologist wrote: Последний раз редактировалось Entomologist 19 янв 2018, 19:49, всего редактировалось 1 раз. Рад, что ты добавил парочку предложений в своё сообщение |
Author: | Scatterbrain [ 20 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: А в этом контексте что для тебя уравниловка? Я перечислил ряд признаков, которые НЕ ДОЛЖНЫ ставить одних людей выше других, однако, повторюсь, я против уравниловки по результатам труда (на данном этапе). Я считаю, что кто лучше работает, должен и больше иметь. Однако должны быть исключены перекосы по областям деятельности и сверхдоходам. Почему талантливый и добросовестный учитель в сельской школе должен получать меньше, чем талантливый предприниматель? Сгладить эти перекосы – задача государства. Не должно быть общество устроено так, что люди, предрасположенные к предпринимательству, например, находились в условиях выигрышных по отношению к людям, расположенным, например, к педагогической деятельности. Это как пример, но мысль, я думаю ясна, дифференциация доходов должна быть по качеству работы, а не по областям. Что мешает учителю после основной работы заниматься ещё и бизнесом, а бизнесмену преподавательством или ремесленичесвом? Зачем ты опять любым образом пытаешься уравнить всех, и при этом позательно говорить о том, что ты против уравниловки? Лишь потому что на данном этапе находишься в роли того условного учителя? Космонавт пусть получает примерно равную зарплату с дояркой? Ведь никто ж не виноват, что космонавта не научили пользоваться доильным аппаратом и он в детстве выбрал профессию более "почётную" и "красивую" профессию, насмотревшись советских и американских телевизеров? Как в этих случаях оценить "качество работы" учителя, космонавта, доярки и предпринимателя? Я считаю, что сколько честно заработал, тот то и обязан получать. Как определить честность? Да хотя бы нано-определителем честности. Ты, Стас, точно уверен, что получив хоть толику большой власти и больших денег, использовал бы их не только ради своих благ, но и ради народа той страны, в которой проживаешь? Abyss wrote: На сколько я помню, всю жизнь. По крайней мере, бОльшую её часть точно. О как. То есть, в СССР была такая профессии как "домохозяйка"? Или она воспитывали детей, или присматривала за инвалидом? Хочется узнать подробностей, почему она не работала в те годы во благо всей страны на каком-либо производстве? |
Author: | Scatterbrain [ 20 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Длина-то у них разная, но глупо же будет перекрывать кровь мизинцу потому, что он короче. Или когда он много работает давать ему больше крови, а если в данный момент времени работа мизинца не предполагается, ограничивать кровоток. Глупо или нет, но от потери 1-2 пальцев рука то не перестанет быть рукой. И от прироста 6-7 пальца тоже. Abyss wrote: Основные причины перманентно враждебного отношения к СССР, если брать очень крупными мазками, это геополитика и идеология. С точки зрения геополитики – слишком лакомый кусок, а с точки зрения идеологии – как же! Посмели идти своим путём, независимо от общемирового капиталистического тренда! Стали фактически независимыми. Вот нас запад сразу после ВВ2 врагом и объявил. Мы себе врагов сами не придумывали, и во вражду не рвались. От идей мировой революции отказались, строили себе свой социализм в своей стране. Но уж очень это нашим заграничным заклятым «партнёрам» не нравилось, особенно учитывая то, что ведь стало получаться. Однако при всех-то при этих успехах о своей безопасности не думать мы не имели возможности. ВВ2 наглядно показала, что церемониться с нами никто не будет. Вот и приходилось на все конфликты, устраивавшиеся там, где это могло на нас хоть как-то сказаться, реагировать адекватным образом – ограниченными контингентами, военными советниками и т.п. Ок, спасибо. Кто враждебно относился в куче стран к СССР, в которые он время от времени вводил свои войска? Венгрия, ЧССР, ГДР, Афганистан, ещё ранее - Испания, Польша, Финляндия, Япония, Китая, Корея, Лаос, Вьетнам, Алжир, Египет, Замбия, Йемен. Сирия, Мозамбик и т.д. Кубу не считаю - там те сами просили вмешательства и помощи. Начинай говорить, что всё это были миротворческие миссии а людские жертвы от конфликтов чистой случайностью. И что в тех странах угрожали Советскому Союзу и его народу, властям или воздуху и морям. |
Author: | Scatterbrain [ 20 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Забавно ты докопался до амбивалентности. Спустя три года после появления темы. Сам туда пример приводил, а теперь вот «осенило» Я всё ждал, когда же ты продолжишь её развивать, но как выясняется, определение то оказалось ложным. Abyss wrote: Многие вещи невозможно проанализировать только на основании личного опыта, это будет слишком ограниченный и однобокий анализ. (как у тебя зачастую ) Например? Что именно я анализировал общего то и лишь от своего опыта и имени? Abyss wrote: Всё зависит от предмета сравнения, общих рецептов нет. Но в любом случае, как правило, подбираются некие критерии, которые можно оценить не субъективно, и по ним проводится оценка. Что есть несубъективная оценка? Закрытое голосование на многомиллионных выборах является таковым, или нет? Или итоги чаще всего бывают объективными, а не надуманными и не определёнными заранее? Abyss wrote: Чё-т много знатоков жизни в Северной Корее нынче. И когда только все успели там побывать (или друзей там завести)... Вот. Даже тебе странно. Ты ляпнул несколько дней тому, что там нет доступа к интернету Но явно забыл, (или не знал - не отличал от таджиков или китайцев) что корейцев валом среди славянских стран и народов. Abyss wrote: Меня по военной специальности учили ядрёную ракету запускать. Я искренне рад, что до сих пор не пригодилось А в целом, согласен. Как подумаешь, сколько полезного можно было сделать вместо оружия в таких количествах... Или запустить хоть раз одну ракету и с тех пор жить мирно. Тем, кого ею же не пришибло. Abyss wrote: И России, и Западу в обозримом будущем всегда будет нужна Украина, находящаяся аккурат между ними, да. В лучшем варианте – как экономический партнёр, в худшем – как плацдарм. В случае присоединения украинских земель к России, через время ей понадобится Прибалтика уже, затем Молдова, Венгрия, Румыния, затем Чехия, Германия, Италия, Испания... (привед Колумбу) США, Мексика и Канада? Правильную лего-логику я включил? зы. Сколько ст0ит сразу сдаться в плен? Нисколько? =) |
Author: | Privateer [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Scatterbrain wrote: Что мешает учителю после основной работы заниматься ещё и бизнесом, а бизнесмену преподавательством или ремесленичесвом? Если бы у бабушки были усы и член, то это был бы дедушка. Андрiй, прекрати писать глупости, ради бога. Самому не противно? А то у тебя и кухарка скоро сможет управлять страной. А ты об уравниловке говоришь... Scatterbrain wrote: Лишь потому что на данном этапе находишься в роли того условного учителя? Всё у тебя сводится к жабе... Всё ты боишься что у тебя твой лакомый кусок заберут и поделят. Грызи на здоровье, дорогой, грызи. Только вот кто детей будет учить и воспитывать... Ты вот не горишь желанием, ты о космонавтике грезишь, я тоже, потому-что прожить будет не реально на эту зарплату... Кто тогда? И если у людей, которые занимаются такой не благодарной работой как воспитание и обучение детей будет мизерная зарплата, как они будут относится к детям и своей работе? Так же и в медицине например. Если Вы платите 10000 рублей санитарке, не ждите от неё чего-то сверхестественного. Получите услуги ровно на 10000 рублей. И ты сам что-то там и за кого-то решил, находясь на данном этапе в роли условного бизнесмена. Люди - идите в бизнес! А кто мусор будет убирать? Никто не говорит об уравниловке и поздний Cоюз, пусть и потихоньку, но всё-таки стал двигаться в этом направлении. У граждан имеющих доход выше среднего появилась возможность приобрести кооперативную квартиру. Но это ведь не означает, что остановилось строительство жилья, которое получали остальные граждане. Scatterbrain wrote: Я считаю, что сколько честно заработал, тот то и обязан получать. Господи... И кто это говорит??? |
Author: | Scatterbrain [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Privateer wrote: Если бы у бабушки были усы и член, то это был бы дедушка. Никак нет. Это ты трансвестита ща описал какого-то Зачем? Privateer wrote: Андрiй, прекрати писать глупости, ради бога. Самому не противно? Никак нет. Не читай, Толя =) Это для тебя они кажутся глупостями. Ты вот кто по профессии? А работаешь кем сейчас и ранее? Privateer wrote: А то у тебя и кухарка скоро сможет управлять страной. А ты об уравниловке говоришь... Вроде искажённая фраза Ульянова или Троцкого, но не в ней суть. Пардон, а чтобы управлять страной нужно какое-то специальное образование? Privateer wrote: Всё у тебя сводится к жабе... Всё ты боишься что у тебя твой лакомый кусок заберут и поделят. Грызи на здоровье, дорогой, грызи. Никто у меня моё умение работать и зарабатывать в различных областях и сферах не отымет, шо ты такой переживательный прям и неуверенный во мне? Ты ж меня уже 15 лет знаешь. Работаю я не напрягаясь особо уже давно, чего ив сем желаю. И не гнуть спины ради копеек, да ещё и на кого=-то работая. Ах, призвание такое? Аж государство такое жадное, не платит вам достойно? Ой, ну тогда либо его меняйте, либо себя. Либо прекратите завидовать другим. Privateer wrote: Только вот кто детей будет учить и воспитывать... Ты вот не горишь желанием, ты о космонавтике грезишь, я тоже, потому-что прожить будет не реально на эту зарплату... Кто тогда? И если у людей, которые занимаются такой не благодарной работой как воспитание и обучение детей будет мизерная зарплата, как они будут относится к детям и своей работе? Так же и в медицине например. Если Вы платите 10000 рублей санитарке, не ждите от неё чего-то сверхестественного. Получите услуги ровно на 10000 рублей. Частные компании ждут и грезят, когда к ним придут работать квалифицированные педагоги и медики Ты вот ещё не слышал о медицинской реформе в Украине, например? И о скорейшей педагогической? Попробуй как-то ознакомится с первой. Я не сторонник политики и реформ, но за медицину взялись с правильного торца. Надеюсь, доведут на практике всё так, как и задумывали. А не наведут, та я точно уже в гос-больнице и кусочек носа не суну. Privateer wrote: И ты сам что-то там и за кого-то решил, находясь на данном этапе в роли условного бизнесмена. Люди - идите в бизнес! А кто мусор будет убирать? Ну я вот прямо сейчас пришёл с уборки мусора и чутки снега у себя на районе. Мне это в кайф и разминка. А кто убирает? Да те же, кто и 20 и 70 лет назад - рабочая интеллигенция, либо частные фирмы. Как таковых дворников из ЖЭКов у нас уже давно нет. Да и самих ЖЭКов и ЖКХ почти не осталось в городах. Ну и таджики тоже улицы и прилегающие к домам территории не метут. Во всяком случае в Киеве, где якобы мэр-даун. Очередной =) Privateer wrote: Никто не говорит об уравниловке и поздний Cоюз, пусть и потихоньку, но всё-таки стал двигаться в этом направлении. Эээ не понял, в каком именно? У уравниловке или к разделению оплаты труда на более грамотную? Privateer wrote: У граждан имеющих доход выше среднего появилась возможность приобрести кооперативную квартиру. Но это ведь не означает, что остановилось строительство жилья, которое получали остальные граждане. Получать равно отдаться в рабство государству. Ну не бывает ничего бесплатного у государства Тоже самое с ипотеками сраными и кретидами. Дом можно либо купить, либо построить самому. Вопрос - кто мешает лично тебе это сделать? Privateer wrote: Господи... И кто это говорит??? Андрюша. А шо, ты меня в чём то желаешь обвинить? Внимательно слушаю-читаю |
Author: | Privateer [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Scatterbrain wrote: Ты вот кто по профессии? А работаешь кем сейчас и ранее? У меня два образования: 1) Механик пищевых производств. 2) Учитель истории. Работаю слесарем на частном предприятии. Scatterbrain wrote: Пардон, а чтобы управлять страной нужно какое-то специальное образование? Работая "спортивным аналитиком" ты имеешь какое-то специальное образование? Но это ведь не означает что любая кухарка сможет делать тоже самое, верно? Scatterbrain wrote: Никто у меня моё умение работать и зарабатывать в различных областях и сферах не отымет, шо ты такой переживательный прям и неуверенный во мне? Ты просто так часто говоришь о какой-то зависти, что складывается впечатление о твоём переживании за своё будущее. Scatterbrain wrote: А не наведут, та я точно уже в гос-больнице и кусочек носа не суну. Понятно, что Украина страна богатая, не чета России и поэтому все граждане Украины могут себе позволить отдавать детей в частные садики, частные школы и частные больницы. Уровень жизни то высок по европейски. А Россия... так себе страна... чего уж... Евразия... Scatterbrain wrote: Да те же, кто и 20 и 70 лет назад - рабочая интеллигенция, либо частные фирмы. У нас дворники убирали и убирают. Scatterbrain wrote: Получать равно отдаться в рабство государству. Ну не бывает ничего бесплатного у государства Не бери. Но и не лишай других людей права взять. Scatterbrain wrote: Вопрос - кто мешает лично тебе это сделать? Не накопил ещё... Scatterbrain wrote: Андрюша. А шо, ты меня в чём то желаешь обвинить? Налоги давно платил? |
Author: | Scatterbrain [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Privateer wrote: Налоги давно платил? Налоги на что? |
Author: | Scatterbrain [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Privateer wrote: У меня два образования: 1) Механик пищевых производств. 2) Учитель истории. Работаю слесарем на частном предприятии. Воот, о чём я здесь не устаю говорить. Работу желательно в идеале совмещать с хобби. Кто тебе, Толя, мешает преподавать историю (кстати, какую именно?) в частном порядке? В выходные от работы слесарем? Или тебя всё устраивает на данный момент? Предполагаю, что ты работаешь сейчас как и я, на заказах, да? И график работы тоже не нормированный и не постоянный? Тебе сейчас хотелось бы сидеть в школе и обучать оболтусов всяких истории, пока у учителей зарплата на данный момент, скажет так, не очень высокая? |
Author: | Scatterbrain [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Privateer wrote: Работая "спортивным аналитиком" ты имеешь какое-то специальное образование? Да, и оно выражается во многолетнем опыте. Такого уникума как я больше в наших странах нет. В Европе 5-7 человек ещё осталось. Остальные либо спились, либо работают по чужим шаблонам, тыря инфу друг у другу или покупая у информаторов (инсайдеров). Иногда и я так же "работаю", передирая шаблоны рынков у коллег, и адаптируя их под менталитет граждан и конкретную политику конкретной БК. Такая работа малооплачиваевая, но зато за час-два я могу набить от 7 до 12 матчей по 20-30 евро, и мне этого на неделю хватит. Если говорить об образовании, то я умею работать за ПК и умею работать как не смешно .то и для меня постоянно звучит, с цифрами, с котировками рынков. Слово "умение" я смело заменяю синонимом "образование". Или это неправильно в данном случае и вообще вредно? Privateer wrote: Но это ведь не означает что любая кухарка сможет делать тоже самое, верно? Поначалу всем бывает не всё понятно. Главное уметь понимать суть работы и желать работать, быть аккуратным, старательным и прочее. ахахах, Реал пропустил снова дома первым http://prntscr.com/i3ib8t |
Author: | Scatterbrain [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Privateer wrote: Ты просто так часто говоришь о какой-то зависти, что складывается впечатление о твоём переживании за своё будущее. Этого вот я вообще не понял Может речь о "зависимости"? Privateer wrote: Понятно, что Украина страна богатая, не чета России и поэтому все граждане Украины могут себе позволить отдавать детей в частные садики, частные школы и частные больницы. Уровень жизни то высок по европейски. А Россия... так себе страна... чего уж... Евразия... Да какая разница то изначально, в какой садик отдавать ребёнка сейчас? Всё равно платить то нужно и там и сям. Но давно уже понятно, что в частном садике помимо оплаты тебе предоставят ещё и качественные услуги, и не станут ребёнка бить по сраке или ставить в угол за то, что у воспиталки или нянечки начался менструальный цикл или климакс. В частный садик не возьмут нездорового педагога. Конечно, если этот садик не хочет потерять лицензию и своё реномэ. А в Украине находятся такие садики, в Гондурасе или в РФ, разницы уж нет. Причём здесь вообще уровень жизни то? Если в данном случае главным является уровень предоставления услуг. Privateer wrote: У нас дворники убирали и убирают. А снег во дворах и на дорогах кто убирает? Работники ЖЭКов или ЖКХ? А в парадных? Privateer wrote: Не бери. Но и не лишай других людей права взять. Да я ж не против, пусть лезут в хомут вечного должника Privateer wrote: Не накопил ещё... Ну это временное, желаю быстро накопить, согласно оплате твоего нонешнего труда. Но ты хоть не "догадываешься" взять что-то в кредит? |
Author: | Scatterbrain [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Эх, и Бавария и Реал с 0-1 отскочили пока на 2:1 http://prntscr.com/i3ik13 |
Author: | Privateer [ 21 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Scatterbrain wrote: Налоги на что? У Вас налоги платят на что? Scatterbrain wrote: Кто тебе, Толя, мешает преподавать историю (кстати, какую именно?) в частном порядке? В выходные от работы слесарем? Я не хотел заниматься преподаванием истории. Мне нравилась история как таковая. Я ею был увлечён, а не процессом её преподавания. Scatterbrain wrote: Предполагаю, что ты работаешь сейчас как и я, на заказах, да? Нет. Scatterbrain wrote: И график работы тоже не нормированный и не постоянный? Нет. Scatterbrain wrote: Тебе сейчас хотелось бы сидеть в школе и обучать оболтусов всяких истории, пока у учителей зарплата на данный момент, скажет так, не очень высокая? У меня нет стольких талантов как у тебя. Педагогика не моё призвание. Да и в те времена, когда я заканчивал своё обучение, учителя очень мало получали. Прожить на такую зарплату мужчине было не возможно. Scatterbrain wrote: Да, и оно выражается во многолетнем опыте. Чепуха. Это к понятию образование никакого отношения не имеет. Scatterbrain wrote: Слово "умение" я смело заменяю синонимом "образование". Или это неправильно в данном случае и вообще вредно? Это не правильно в данном случае, а вернее не корректно. Scatterbrain wrote: Поначалу всем бывает не всё понятно. Главное уметь понимать суть работы и желать работать, быть аккуратным, старательным и прочее. Как всё-таки легко ты переходишь от понятия исключительности к понятию обыденности. Scatterbrain wrote: Всё равно платить то нужно и там и сям. Проверял на личном опыте? Scatterbrain wrote: Причём здесь вообще уровень жизни то? Если в данном случае главным является уровень предоставления услуг. Человек должен быть в состоянии заплатить за эти услуги. Если у него нет такой возможности, то должна существовать альтернатива. Scatterbrain wrote: А снег во дворах и на дорогах кто убирает? Работники ЖЭКов или ЖКХ? У нас служба САХ. Scatterbrain wrote: А в парадных? Управляющая компания. Scatterbrain wrote: Но ты хоть не "догадываешься" взять что-то в кредит? Опыт есть. Но больше не хочу. Scatterbrain wrote: Ну это временное, желаю быстро накопить, согласно оплате твоего нонешнего труда. Спасибо. Это будет вечно. Придётся и жить тоже - вечно разумеется. |
Page 15 of 19 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |