\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
Криминальненькое http://80metal.com/viewtopic.php?f=12&t=14266 |
Page 14 of 19 |
Author: | Scatterbrain [ 18 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Надеюсь, в будущем возможен. А на данном этапе, увы, не доросло ещё человечество. Пока есть люди, которые сознательно или подсознательно хотят чувствовать себя выше и совершеннее других по каким-то признакам (например, принадлежность к некой религии, стране, социальной группе, обладание некими способностями, которых нет у других (умение выживать, например, или делать бизнес) и т.п.), и пока такие люди имеют некий вес и возможность влиять на мир, мира в мире не будет. Ага, значит тебя точно устроит уравниловка и полная нирвана? Глянь на свои руки. На пять вытянутых, растопыренных пальцев. Они гармонично смотрятся? Они тебе удобны? Они тебе нравятся? Но почему они все разной длины, и почему их изначально ровно по 5 на каждой руке? |
Author: | Scatterbrain [ 18 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Кстати, по иронии судьбы была у меня как раз недавно мысль написать как раз туда про одну группу, но пока не решил, подходит она под определение амбивалентности или нет. Послушаю ещё... Повторюсь, но само определение "амбивалентности" надуманное и зависит лишь от собственно, настроения человека Так понимаю, синоним данного слова - частичное неудовлетворение. Ну так сам подумай, бывает ли оно у кого-то на постоянном уровне, а не в "динамике"? |
Author: | Scatterbrain [ 18 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Понятно. Но, критикуя что-то, сравнивать его нужно со сравнимым, а не с заведомо отличным, обладающим совсем иными свойствами. Средненькие страны – сравнивать со средненькими странами, находящимися в ИДЕНТИЧНЫХ условиях, сверхдержавы с сателитами – с такими же сложными системами ЦЕЛИКОМ (а не советский быт с западными глянцевыми журналами). Ха, а это реально проделать хотя бы поверхностно? Всё равно у каждого будет своя версия сравнения, как раз эти вот сравнения как раз и зависят во многом из-за мировосприятия, воспитания и умения анализировать все возможные ситуации. Но как их проанализировать, если брать за основу лишь личный опыт за определённый период? Вот и получается снова "средняя температура по палате". Ты берёшь для таких выводов (подытоживаний) чужие наработки и иногда свои воспоминания. Я свои и чужие воспоминания. Как придти к общему правильному сравнению? |
Author: | Scatterbrain [ 18 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Вопрос философский :) Мне встречалась в 99,99% случаев в положительном смысле. Говоря о себе, могу сказать, что в своих рассуждениях о прошлом, в частности о СССР, я чётко отделяю эмоционально ностальгические мотивы от рационально оценочных. Рассуждения об экономике и благах, например, к ностальгии не имеют отношения, а вот позитивные воспоминания о родственниках, о природе в том виде, который имел место несколько десятков лет назад, о детских увлечениях и играх и т.п. – это ностальгия. Про ностальгию и детство понятно. У меня они тоже только положительными были. У нас есть совсем небольшая разница в возрасте и в месте проживания. Вот в этих факторах, по-моему, и кроются некоторые расхождения в мышлении и определении той или или иной отрасли как позитивной, или как негативной, или вообще как никакущей. И геополитический фактор во всём этом лично для меня имеет очень большое значение и влияние. А для того же коренного прибалта или беларуса (среднестатистического, конечно, опят-таки), ещё более важен. Почему, сам догадаешься? |
Author: | Scatterbrain [ 18 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Страны назвать? Как в РФ, Израиле, США (хотя тута данных толком не имею), Франции, Северной Корее, Германии, Британии и вот... в Беларуси, Украине и Узбекистане, например. Упомянул именно те страны, о которых неплохо знаю. По мне, так в той же Украине и соседней Беларуси должно быть так называемых "силовых структур" максимум 5%, а не 1-15, или 38-40, как в Узбекистане сейчас. Про США и СССР времён "холодной войны" почти промолчу. То был пик идиотизма в плане финансовых трат на военных, вооружение и прочую хрень, которая в итоге так и не пригодилась. |
Author: | Scatterbrain [ 18 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
России (пардон, рос-властям) постоянно нужна будет Украина? А зачем? |
Author: | Abyss [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
пык
|
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Работы, не относившиеся в советских школах к учебному процессу, точно также не относились и к эксплуатации, так как таковой не являлись. Abyss wrote: Конечно, законно. Ты, когда дома пыль вытираешь или жену просишь вытереть, пока сам полочку прибиваешь – это что, незаконно? Она, может, и не хочет, и ты ей не платишь, но порядок-то надо наводить. Эксплуатация? Просьба не путать просьбы и "настоятельные просьбы" с завуалированным или прямым шантажом и угрозами. Фразы типа "твой член похож на говно" и "твоё говно похоже на член" очень разные по ощущениям. Не так ли? |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Конечно, законно. Ты, когда дома пыль вытираешь или жену просишь вытереть, пока сам полочку прибиваешь – это что, незаконно? Она, может, и не хочет, и ты ей не платишь, но порядок-то надо наводить. Эксплуатация? Смешной ты. Я не женат, это первое. Второе - подруга сама следит за порядком своим. Я за своим. У нас чётко разделены обязанности мужские и женские и иногда общие. Общие делаем совместно. Если кто-то отказывается совместное делать, я или она нанимаем детей или специалистов и эксплуатируем их. Оплата по договору и прайсу. |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Считать это шантажом и уголовщиной – невежественный бред. Хотя с «опытом в юриспруденции» - может быть, конечно. А касательно «принудиловки» - так если ребёнка с детства ни к чему не принуждать, то он помрёт тупо, болеть будет, потом вырастет неучем и т.п., так как зачастую ребёнок НЕ ХОЧЕТ мыть руки, одевать шапку, потом, конечно, НЕ ХОЧЕТ учиться, так как приятнее гайдать во дворе. Так что, именно такая «принудиловка» - весьма полезна. Ещё раз повторю. Опыт общения, опыт жизненный, а не юридический мне позволяли иногда не делать то, что, якобы, просили для нужд школы. Меня нельзя было взять на "ну ты же пионэр", ну ты же юный ленинец", "ну ты же не покинешь товарищей или одноклассников, которые за тебя будут убирать это...". Занефек линял с таких мероприятий уже в классе 4-5-м и клал на общественный типа заботы, которые взрослые дяди переваливали часто на детей. Территория школы должна убираться дворники и уборщицами. В опале так работниками ЖЭКа, либо же привлекать к уборке совершеннолетних, находящихся во временной изоляции ("обезьянниках" либо "вытрезвителях" - и то, сие тоже являлось незаконным, ибо их вина ещё не доказана и в тех случаях тоже применялась эксплуатация, но уже по иной статье) но никак не несовершеннолетними детьми, которые там учатся. Исключение - если ты (я) бросил бумажку в классе, на территории или за её пределами, какашку, огрызок или кусок уха товарища-комсомольца, сала, масла, хлеба, прочее. Я, как порядочный гражданин обязан был поднять её (его), потому как это была бы уже 126/2 статья, которая относилась так же и к малолетним. Поэтому Андрюша в школе не срал куда не надо, но и не убирал после кого-то насратое. Потому и тыкали ему в графу "Поведение" колы и единицы хоть за четверти, хоть за год. Понятно, что не я один такой в классе был. Димка, Саня и Серёжа тоже получали двойки и единицы за подобные отказы и в итоге получали "дисквал" и недопуск к экзаменам. Иногда и подзатыльники с подсрачниками от учителей, но это пока оставлю "на закуску". А дальше и отлучение от посещения как отдельных предметов в школе, так и самой школы. В итоге в графе "пропущенные уроки" накапливалось критическая оценка, влияющая на общий коэффициент оценки за год. Школу то нам дали типа закончить, но на определённый условиях. О них чуть позже расскажу. Хоть уже и говорил не раз. Это во мне не ненависть к СССР сейчас вспыхивает, а к вот такому вот методу порабощения в пока отдельно взятой школе и районе и даже городе и стране. Да и явно такое отношение к школьникам не только в Союзе практиковалось в те времена. У вас в городе-селе-школе-республике такого разве не было? А если не было, то как часто? Дальше сий беспредел нас ожидал в средних и высший учебных заведениях, в армии, на службе по работам. В очередях за той же колбасой или молоком, квартиркой либо покупкой телевизора "Шилялис 405 d-1". О том, что ребёнка нужно учить "мыть руки и одевать шапку" - это, пардон, сугубо семейное дело. Ежели у ребёнка не было семьи то таки да, его этому учили в интернатах да спец-заведениях или колониях для несовершеннолетних. Но мы ж говорим сейчас об обычной "Средней школе" самого обычного города. Даже столицы. Или у нас в УССР и городе Киеве ВСЁ было не так всегда и не как везде? |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Не теряй нить Ты сказал как раз про современную жизнь, к ней и относилось упоминание капитализма. Драсти. Я как раз писал и пишу о периоде жизни в СССР и частичном использование в нём же капиталистических манер. Не нужно меня снова пытаться увести с сторону современности. Abyss wrote: А отдельные «капиталистические методы», которые использовались в СССР, не относятся к теме «эксплуатации» уж точно. Крайний раз атавизмы капитализма вылезли в СССР в виде т.н. «косыгинской реформы» из-за лени руководства внедрять более совершенные методы управления промышленностью. Свои-то работали, но надо было двигаться вперёд, а вместо этого двинулись назад, что в итоге и сказалось негативно. Про Косыгина и промышленность расскажешь позже и явно не мне. |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Это не кусочек, и ИМЕННО определение ЭКСПЛУАТАЦИИ. Тебе оно, конечно неудобно, так как чётко видно, что её-то и не было. Поэтому ты старательно его подменяешь принудиловкой, пытаясь её выдать за эксплуатацию труда. Мне неважно, кому что удобно, я говорю по фактам, как было тогда и как сейчас. Про сейчас ты явно уже ответил ниже. Прочту обязательно, работает ли твой сын на уборках урожаев и школьных дворов =)) Да, ты главного так и не усёк, или снова съезжаешь. Я ведь с тобой говорю о эксплуатации детей и их труда. Не заметил до сих пор? А твоя вырезка касается даже взрослых негров, если что. Abyss wrote: Ну и чего? Там как раз речь о той эксплуатации, которая подпадает под определение. Это же не дополнение определения как такового. И тем более – не подтверждение бреда об эксплуатации детского труда в СССР. =)) Вау, уже заметил =)) Ну а теперь давай вернёмся вся же к детскому труду и его эксплуатации https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%83%D0%B4 Отлаю тебе право первому выдернуть отсюда нужную и удобную для тебя цитату |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Ведь серьёзные, сложные, опасные работы детям не поручали, и устраивалось всё это не ради профита или затыкания дыр, а ради приобщения детей к труду. Что, опять же, было весьма правильно. Стоп =) У вас были на уроках труда работы за токарным либо фрезерным станками? Вы никогда не вытачивали деревянные черенки для лопат на них, ножки для стульев или не вытачивали гайки и не нарезали резьбу в них или болты и на них тоже резьбу? Это ли не опасные работы? Прекрасно помню, что перед тем, как приступить к работе подобной, мы часами и даже парой уроков изучали и записывали в тетради "Правила безопасности поведения за..." Но кто в случай несчастных случаев (неисправность производственного оборудования), нёс материальную и уголовную ответственность? Прощегря, если при обработке болта при полном соблюдении тех-безопасности ребёнком станина просто разваливалась на части и осколки врубались с бошки и животы трудящихся - кто нёс накаказие? Поставщик и настройщик оборудования. Кто оплачивал лечение кхыхкхыхкы, бесплатное? =)) "да нихто!" (с) п. Печкин И ещё вспомнилось. Производственная гимнастика на заводах и утренняя гимнастика в школах - как она вам? Которая проводилась в том обмундирование, в котором и работали люди и учились дети? Вдруг кто не помнит https://varjag-2007.livejournal.com/3043020.html И чо, после этого всё бежали сразу в душ и смывали пот и меняли одежды рабочие на чистые и свежие? |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Груз тут вообще ни при чём. Суть разжёвана так, что даже самый упоротый поймёт: любую хорошую вещь можно загубить бестолковым использованием. К советской экономике это тоже относится. Это ты про сломатые мётлы во время школьных субботников? Инвентарь казённый жаль? Abyss wrote: Думаю, всем напоминать нет смысла, так как большинство и так помнит и понимает. А тебе напомню ещё раз (можешь начинать бурлить и с пеной у рта нести чушь про то, что «на самом деле» это было не бесплатно): образование, здравоохранение, жильё. Если у тебя где-то зудит и подгорает от слова «бесплатный», можешь заменить его на «немонетизированный» Зачем? Я честно скажу, шо было у нас всё бесплатное условно бесплатным Как и условно мирная и беспечная жизнь, как и условно вкусная колбаса всюду, как и условно "молоко свежее". И как конкретная такая "смертная казнь" (вот она была, кстати, бесплатной, и это факт - с родычей не снимали мзду), которую отменили в 96-м лишь, но.. чую, введут снова скоро. Знаешь что было ещё действительно бесплатным? Проезд в городском транспорте для льготников. И то, если льготников (инвалидов, пенсионеров и ветеранов) можно считать особой категорией людей. Но, пардон, сия практика была и остаётся развита почти во всех странах мира. Ой, служба в рядах СА вроде получалась почётной бесплатной, да? И даже пособие выдавали, вау |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Как и любое другое преступление: можно предположить, что кое-где кое-кто такое преступление совершал. Однако такое предположение не говорит ни о массовости, ни о системности. Зачем ты упёрся в эту системность то? Было? Было. Всё, идём дальше, философ. Abyss wrote: Мне вот сейчас вспомнился герой Г. Вицина из комедии «Операция «Ы»», который УК листал и прикидывал, за что на сколько можно сесть. Так вот он какой - «опыт в юриспруденции»!!! Этот момент в фильме обычная ирония, но в то же время с манупулятивной подоплёкой - умный не пойдёт нарушать закон, который прописан в УК, он его обойдёт опытным путём. |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Снова НЕ ОРУ. И да, снова ворд Это он орёт? Abyss wrote: Быть-то многое было. Однако, увы тебе: эксплуатацией тут не пахнет даже. Даже если предположить, что тебе посчастливилось «собрать» все 11 пунктов, и тут нет вычурных и влажных фантазий, то маразмы из перечисленного можно выделить, злоупотребления тоже, но вот никак не ЭКСПЛУАТАЦИЮ Ок. Могу ли я из этого сделать вывод, что лично тебя в школе никто не эксплуатировал в детские годы? И ты всем там был доволен? Abyss wrote: Нет, даже это не «эксплуатация труда» ПРИБЫЛЬ-то никто не присваивает Опять мимо, Андрей Опять мимо... *три смалийлика не копировал* Если ты считаешь, что заставлять (методом шантажа) детей подметать и мыть полы, посуду и прочие предметы в столовой, работник пищевого блока школы и тем самым отрабатываю их (рабочих "посудного цеха") ставки и зарплаты, это вполне законно и не считается эксплуатацией детского труда и "отмывом прибыли" чужими руками, то я желаю тебе скорейшего возвращения в такую вот экономическую систему А сам лишь замечу, что прибыль при этом никто и не отбирает. Она попросту иллюзорно и нагло обменивается на детский труд. Эх, как весело было жить в то время работником школы Ещё ж и домой и родне ближней и дальней жрачку после обеда таскали, да свинок подкармливали. Красота ваще. Жаль, порушили такой почти коммунизм, "демократы сраные" |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Ты не так понял смысл термина «эксплуатация», и ложный вывод из приведённой тобой цепочки заключается как раз в твоей уверенности в том, что якобы в советских школах ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ детский труд. А то, что детей приобщали к труду НЕ РАДИ его эксплуатации, тебе как раз и не ясно Для "приобщения к труду" были "уроки труда", за которое получал деньги учитель т руда и явно завуч, директор и весь коллектив. Кстати, куда уходили ВСЕ стулья и предметы, которые изготавливали дети на этих уроках труда? Всё остальное, чем физически занимались дети не по своей воле на территории школы под командованием учителя либо нескольких правовых лиц, причастных к процессу, имело вполне себе уголовное-криминальную направленность. Выезды с цветам на праздники за пределы школы и возложение их же куда-либо так же должно было быть строго регламентировано и описано заранее в бюджет а затем внесено в бухгалтерский ежемесячный отчёт. Кто-то хоть раз видел, чтобы там упоминалась уборка территории школы детьми? Да ещё за бесплатно? Да ещё и в добровольно-принудительном порядке? |
Author: | Molot [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Author: | Scatterbrain [ 19 Jan 2018 ] |
Post subject: | Re: Криминальненькое |
Abyss wrote: Тебя интересует моё личное его понимание без определений? Постараюсь покороче (хотя слово-то короткое, да вот кроется под ним уж больно много): общество, которое технически и экономически имеет возможность удовлетворять полный набор потребностей человека для его развития при том, что и члены этого общества на нацелены на потребление, а нацелены на созидание (ну иначе просто возникнет положительная обратная связь по потреблению, и никакой прогресс и максимальная мат. обеспеченность не в состоянии будут удовлетворить стадо «жрущих кадавров») и обладают пониманием необходимости труда на благо этого общества. Это ОЧЕНЬ далеко, так как человеку нужно не просто достичь высочайшего технического уровня, но и эволюционировать морально. Страшнейшей ошибкой, сами знаете кого, была зацикленность на материальной стороне коммунизма, и его дискредитация заявлениями, что он будет достигнут через пару десятков лет. П0нято. Как в данном строе оплачивалась бы работа? По знатной поговорке "от каждого по его способностям, каждому — по его труду" или же "от каждого по способностям каждому по потребностям"? Или при коммунизме не было бы по факту оплаты за какой-то там труд? Понимаю, что тема очень обширная и неопределённая до сих пор, потому можно вообще на вопрос не отвечать, или ответить не подробно, чтобы не наматывать спагетти на пасту. |
Page 14 of 19 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |