\m/ 80's metal \m/

Вот и прекрасно, значит и нет смысла пытаться чужое и непонимаемое восприятие считать доказательством несуществования чего-либо


В данном случае образ отношения.


Да.


В моём понимании настоящую любовь продать/купить невозможно. Секс – да, наличие себя красивого и доброго рядом с покупателем (по желанию – и в браке), пока спрос есть – тоже, и так далее, а любовь – нет.
А почему предают.. Ну, от слабости, чаще всего, наверно.


Ну так и хорошо, что не все такие словоблуды, как мы.

Тогда, по аналогии, и нет смысла считать чужое понятие какого-то чувства тем, что оно у него имеется и что оно вообще существует, окай? Нет. Для меня никак нет. И я такое не приемлю и не оставлю мимо, замечу и переспрошу, уточню.
Потому хотя бы в словесном опросе пытаюсь понять суть того, что сказал оппонент.

Да ни разу =)
Дай мне пример любого вида проявления любви и я тебе привяжу его к конкретному типу рационализма и поясню, потому тот случай рационален и выгоден.

О, фуф, дождался. "Настоящая любовь" - что это? Давай, плиз, рассмотрим снова пример. Гога пойдёт, но ты откажешься от него в виде "неполноценного открытого автором или актёром образа". Тогда давай разберём личные примеры лобовей. Не важно вообще, твои примеры личные, или мои. Начали?
Дубль-2.
Ты любишь свою дочь?

Фи, это в другой теме и к дядь Мише.
Я же приветствую только обмен опытом в сексе.

Ой, а чего это, секс в браке и по желанию обоюдному нельзя продать или обменять?
И вот ещё такое, как назвать партнёров, супругов, у которых есть якобы любовь, а секса нет и не было?

Не-а, как раз от того самого взаимного понимания друг друга, которые ты щас, как и многие, пытаешься выдать за любовь


Ну, зато он явно платит дважды

Всё отлично, всё хорошо.
Соплей больше не будет здесь и на других форумах

ты что с ним сделал, ирод?

Он сам, сам он нашёл своё счастие

Ну так вот я как раз и говорил тебе о том, что оно имеется в принципе и существует, а не как раз « имеется у тебя конкретно». То есть, если понятие у кого-то возникло, значит оно существует (в природе... в мире.. В ПРИНЦИПЕ), а вот на том, что оно находит своё отражение у тебя, я не настаиваю


«Понять» и «подогнать под своё видение», а при несоответствии СВОЕМУ ВИДЕНИЮ - попытаться оспорить, разные вещи, не так ли?


1. В данной теме я про «любые» проявления пока не распространялся, так что отказываю пока что.
2. На счёт примеров той любви, о которой я говорил, до сих пор что-то непонятно?
3. Мой ответ на предыдущий вопрос касался, как всегда, МОЕГО восприятия. Мне каждый раз это капсом выделять?


Что-то осталось недопонятым из того, что я писал про бессмысленность вербализации этих дел и примеры?


Закончили уже давно… Не дошло?


Да.
(начинай задавать идиотские вопросы из серии «за что?», «почему?»)
(подгоняй под рациональность….)
я поржу, но сказу скажу, ничего конкретного тебе отвечать не буду потому что это.. ммм. Ну смысла не вижу, опять же… (выше об этом писал-писал) можем только продолжить вот эти дурацкие пляски со словоблудием на этой почве страниц на …дцать…. Время у меня пока есть.. авральных проектов нет… (хотя на то они и авральные, что возникнуть внезапно и сравнять всё с землёй на пару недель/месяцев)


Не-а!


Я вот даже не понял логики возникновения вопроса…


Хм.. ну я бы назвал их просто «странными людьми»… без оценок и навешивания ярлыков.


Ух ты! ПРЕДАТЕЛЬСТВО от ПОНИМАНИЯ??? Занятно :)
«Ой! Я ТАК тебя ПОНИМАЮ!!! Что вот даже ПРЕДАМ!!!» В общем, ты, как мне кажется, несколько некорректно выразился, не так ли?


Так. Раз ты утверждаешь, что я что-то пытаюсь выдать за что-то з а что-то другое («любовь» в данном случае), то, значит, что у тебя есть некое точное определение этой самой «любви»? Ну или ты на 100% уверен в том, что её («любви») не существует. Но ведь для этого надо точно представлять, что она из себя представляет, причём не только для себя, а для всех! (ну а иначе как можно пафосно заявлять о "несуществовании" ВООБЩЕ?? ), всё-тки, не так ли? А то ж как можно быть уверенным в отсутствии того, чего не можешь описать? Андрей, ты ещё не запутался??

Так не обязательно это чувство называть любовью Даже неправильно и зачастую вредно.

Берём пример Михаила с его заявой в первом сообщении здесь viewtopic.php?p=199489#p199489 и смотрим, что в итоге вышло.
Как думаешь, что это у него было, любовь или внешние признаки привязанности к определённому и даже конкретному человеку?
Я не оспаривал, а сразу спросил его, а взаимно ли у них это чувство. Он сделал вид, что не заметил это.
Вывод? Односторонний всплеск эмоций. Всё.
И где я там "оспаривил разные вещи"?

Ок, подожду. Не к спеху. Сам проявишь, пусть и в других темах =)

Так ты ж сам продолжаешь отвечать и общаться

Хорошо.
А за что ты, Стас, любишь свою дочь?

Как не-а, если ты начал сам =)

Ну так я ж алогичен почти всегда. Не заметил? И почему не отвечаешь? Устал? Или действительно и в этом случае не видишь разницы?

"Странные люди"? Ок, а если я назову пару причин, почему они продолжают жить вместе, но сексом не занимаются. Ты уже иначе ж назовешь их? Или пофиг, и всё равно они обобщённо будут все для тебя странными?
Ну это тогда будет упёртость сродни моей "любви не существует за просто так". Но я хоть свою точку зрения аргументировал сразу и придерживаюсь давно и далее буду =)
И не ярлыки это вовсе, а конкретизация.

Читаем мою фразу снова:

Предают часто как раз из-за той самой "любви".
Ради того, например, чтобы вызвать у партнёра взаимные чувства.
А он не хотит. Ему и так хорошо. Ему нравится, что его на данный момент любят, а он партнёра нет, но зато уважает и лелеет. То есть не портит чувства первого.

Выше более доходчиво пояснил.
Ща твою фразу подправлю под свои "скрижали".

Разнец0 заметна?

Никак нет и не запутаюсь.
Ещё в который раз. Любовь, это одно из временных (и не обязательно позитивных) чувств, по отношению к человеку или предмету, природному явлению (да не важно к кому-чему), которое можно выразить одной фразой - "хочу это". Можно "желаю". Даже без "это". И чаще всего в прошедшем времени.

Для романтиков и прочих типа культурных слоёв населения был выдуман термин "любовь". Тоже компактный, но до безобразия размытый
Для ваще простых пацанов и девок краткое - "ништяк"
Точко.

Я вот, романтик до мозга... э..э... серого вещества, вот. А шо если оно так? Быдляк считает что романтики слабаки и простаки, но чё с них взять-то? Можно быть крутым олигархом и романтиком, а вот быть обычным быдлом, разговаривать матом, быть с сытым брюхом и увядшим членом, и при этом быть романтиком - маловероятно. Тока если тебе не 60 лет, поскольку все последние романтики щас именно в этом возрастном цензе, кстати это и потенции способствует, поскольку стимулирует выработку гормонов, поскольку отбрасывает животный атавизм, и соответственно возвышает, делает из обезьяны человека, а не наоборот.

Во-во, этот самый ништяк и нивелирует до уровня обезьяны, о чем я выше и плёл.

Ну я сегодня тоже пару часов побыл романтиком. Но только ради дальнейших ещё более благих благ.
Но мне и первое и второе понравилось, чего уж там врать. Приятно любить типа и быть любимым типа.

Не зря у меня слева макака симпотная на авке

Очень тебе идёт.

И я твою люблю =)

Хороший городок, жена со мной была, да и сын тоже, на чемпионат по У-ШУ ездили, медалек три штуки взяли. Участник сын, ну а мы группа поддержки. По местным достопримечательностям прокатились, по музеям, на Оку съездили и в Спасское-Лутовиново (усадьбу матери Тургенева). В общем с пользой и приятно время провели. Пух вот только скучал, но тёще, она его навешала.

Уррряяяяя Поздравления
И фотки где?

То есть ПРАВИЛЬНО называть любовью только то, что соответствует ТВОИМ представлениям образа того, что соответствует этому слову?


Ты уж извини, но вот не обещаю, что когда-нибудь перечитаю сколько-то там страниц вашего общения с целью ответа на эти твои вопросы. Если готов ответить в контексте нашего диалога, то вэлкам, нет – так нет.


Имелось в виду, что закончили конкретно про требуемые тобой примеры.


А почему ты отквотил только две буквы из моих слов про дочь? А остальное забыл…
А вот оно:

Ну так, что включаем, как говорил один мой друг, «затупитель»?


Нет, Андрей. Я всего лишь высказал своё видение, и сразу пояснил, что никому его не навязываю, что у всех по-своему, а ты НАЧАЛ пытаться подвести к тому, что как-бы такого не существует, а всё, что существует, оно вот всё в твою матрицу должно уложиться Я, может, и не прав, но у меня, чем дальше, тем сильнее, складывается впечатление, что доказываешь всё это себе, ибо так тебе проще. Хотя, может, и ошибаюсь. Ну да и ладно…


Ну почему же.. заметил.. Местами алогичен нарочито, а местами по недомыслию.


Ну понятно же, что не ответил, так как не уловил логику возникновения вопроса. Туповат-с. Если тебя правда интересует ответ, то расширь, перефразируй вопрос.


Ага. Ну понятно. Я-то ответил поверхностно, а тут оказывается нужно было трактат нахлобучит на трёх сотнях листов с изложением всех возможных ситуаций, при которых может возникнуть такая ситуация.. Ох уж это стремление к подобным придиркам.. Ну ясен же пень, что да, в глазах «СТОРОННЕГО наблюдателя» такие люди выглядят странными, а в глазах наблюдателя посвящённого (который уведомлён о причинах поведения, например), уже не обязательно.


Придерживайся ради бога, в отличие от тебя у меня нет желания ТВОЮ точку зрения изменить, о чём я настойчиво повторял с начал дискуссии, так же, как и говорил, что не навязываю тебе своё видение
Других просто не пытайся убедить, что весь мир живёт по «твоим» законам


Шлёп-т! Ты написал сперва-то «предательство от понимания», а ОПИСАЛ предательство от НЕпонимания :-) Давай-ка повнимательней


Разница-то заметна, да, но и выше я уж ответил, да и ситуацию ты описал опять же не соответствующую тому образу, который есть у меня. То есть, да, она вполне жизненна, да, сплошь и рядом, как говорится, но, увы, ЛЮБВИ-то там уже как бы и нет, зачастую. ЧЬЮ любовь, предаёт описанный тобой персонаж??


Касательно «ништяков» и всей этой упрощённой схемы восприятия отношений я тебя прекрасно понимаю. Просто для меня это всё ниже на порядок понимания любви. В МОЁМ понимании описанные ништяки – это, НЕСОМНЕННО ништяки, но для любви там ещё что- то надо добавить, чего я описать, как уже неоднократно говорил, не могу.

А ты прям так уверен глобально в своей это формулировке, что готов утверждать, что у КАЖДОГО именно так? Вот так вот ты офигенно, полноформатно и всеобъемлюще «понял мир»? Как в 12 лет «внезапно повзрослел», так вот и торкнуло, и «всё понял» (ну уж «любовь»-то точно)
Я вот не спорю с тем, что ТАК у тебя, но совершенно чётко утверждаю, что НЕ ТАК у меня. И это даёт мне право ПРЕДПОЛОЖИТЬ (но не УТВЕРЖДАТЬ), раз уж нашёлся один я, у которого ЛЮБОВЬ – она совершенно не укладывается в рамки ТВОЕГО определения, то ВОЗМОЖНО, существуют и другие не согласные с тобой индивидуумы, а, стало быть не так уж оно всеобъемлюще – твоё определние. На что тебя, раз уж ты так любишь логику, должен был натолкнуть тот факт, что сотни и тыщи людей что-то там «выдумали» и продолжают это делать.. Однако не останавливает ли тебя то, что ты НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ то, что они «выдумали», и на основании этого СВОЕГО качества делаешь вывод (точнее пытаешься убедить себя) о том, что это пустая выдумка, «термин», «симулякр» и т.д.?

Ошибаешься, конечно. Про понятие "любовь" и различия я давно здесь всё пояснил и как раз таким образом. который более соответствует реалиям, а не вымешленному значению, как в твое версии, а именно - вербальности.

Тогда учись дальше. Развивай способности

Слушай Андрушко, да ты философф! Грамотно излагаешь концепцию.
И этот, как её, не понял насчёт прошедшего времени, но тоже в точку. Потому чота вспомнилось, шо я ж типа блондинок всегда хотел, а получалось разное (ща опять понты гуссарские пойдут, а шо делать, а то ж опять туманное болото в теме развели):

Виталя это сильно! Я тоже понтанусь пожалуй, шобы поддержать тебя

Не очень грамотно, но пытаюсь донести всё максимально просто читателю.

По фоткам. Кратко. А то я ща начну полдня носики дам перечислять и описывать, так у тебя дерматит начнёцца
Всем дамам ты идёшь. Но не все идут тебе.
Первая же слева, розовощёкая колхозница не твой точно вариант - это ж как у меня Ленка и я. Типичная домработница и рожалка отпрысков, хороший друг, умеющий не затушить дома камин любви.
Вторая из той же серии, только городской вариант.
Третья - Наташу "Королёву" помнишь по характеру? Вот достойный тебя вариант, но жить долго вместе вы не смогли бы. У обоих характеры скверные и сложные.
4 - шла мимо после двух бокалов шнапсу. Присела выпить третий.
Дальше явно обломалась, так как у тебя крупнее рыба клюнула в тот вечер. Но - зато фотка этой осталась
5 - дама слегка за 49. Очень интересный экземпляр. Хотелось бы увидеть нормальное фото 10-20 летней давности. Куртка вот эта на тебе очень славная. Я без приколов. Синий цвет тебе идёт, красную ещё раз сожги.
В том случае она сняла тебя, а не наоборот.
6 - снова из серии "два бокала" и "Сеня, фоткай быстрее!!!"
7 - Стерва приятная, но явно ж красивая, если даже без вспышки макияж не так сильно "размыл" лицо. Годный вариант как для показа.
8 - Искренне рад, что ничего в тебе за 20 лет сильно внешне не изменилось. На фото хорошая пара. Любви вам. Физической. Духовная (вербальная) уже давно меж вами и в вас

Вах. Красавцы и молодцы Завидовать не умею, но здесь реально пара симпатичная и гармоничная