\m/ 80's metal \m/

Ну, Толя, сейчас то да, мы уже это может осознать Но ещё не все, не все.

Если что, я говорю о заявленном бесплатном среднем, высшем и техническом.

Ты вот напомни, плиз, а что вообще было в СССР бесплатным?

Когда ты не покупаешь в нынешних реалиях хату за 2-3 ляма по ипотеке на 25 лет, а получаешь от организации где работаешь, это можно считать "бесплатным" Андрюшко? Вот без кредита в банке и ежемесячных выплат в 30-50-70 косарей, а отработав некий срок 5-10 лет, ну где где как, тебе дают ордер и ключи от хаты, живи.

Никак нет, Сашуль. Просто тебе дают жильё за часть твоей заработной платы

Ну сейчас ты начнешь писать, что те кто не получает квартиру и имеют такую же зарплату, их короче на....ют и т.д и т.п. Я же даже в кавычки слово взял, потому как ежу понятно, что это не подарок за просто так от государства. Тебе даже Стас писал об устройстве государства и системе налогообложения, так сказать об общаке, из воздуха же деньги не берутся. Но ты упорно не понимаешь дословность или утрированность предложений.

Я тебе говорю о реально заявленном платном образовании в СССР в 30-е годы и по моему где-то до 50-х.

Не о том о чём ты ведёшь беседу.

Существовала определённая такса на обучение.



Извини, но для того, чтобы разобраться в таком вопросе, нужно иметь элементарные понятия о многих науках.

А как видно из протекающей в этом топике дискуссии у тебя имеются понятия только в одной науке... болтология.

Часть зарплаты - это налоги. Раньше этой части зарплаты хватало на то, чтобы: ........................................

Сейчас этой части зарплаты на это не хватает. Резонный вопрос: почему? Потому-что государство решило жить по иному.

Но. Как в СССР, так и в России основным доходом были полезные ископаемые. Хотя сейчас, вроде как, доля прибыли этих отраслей в бюджете страны уменьшается. Однако, по чести сказать, мне не понятно за счёт чего это происходит. Если государство опять обложило нефтяников повышенным налогом и повысило цену на акциз. В общем как и всегда, на бумаге одно, а реальности другое. Это как официальная инфляция. На бумаге одно, а зайдёшь в магазин и видишь совершенно другое.

Так вот. Не смотря на то, что по существу прибыль получаем от того же от чего и раньше, теперь её оказывается не хватает не только на жильё, но и на многое остальное.

Как так? Страна стала меньше, дотационных республик поубавилось, людей естественно тоже... Где деньги?

Да да. Странно. Где же деньги? Удивительно... Но вобще то глядя на проезжающие по улицам "бугатти" и построенные в водоохранных зонах особняки за миллиарды рублей не говоря уже о вывезенных "в оффшоры" становится трохи понятно "где же деньги" и почему в России зачастую даже дватцать тысяч считаются неплохой зарплатой, а иной "москаль" ноет что ему и мало и триста тысяч... Ну вобщем выводы делайте сами если еще не сделали. Я о политике тут не буду. По моему с некоторых пор даже самым твердолобым все стало ясно...

Ой, я явно и не читал тогда Стаса полностью.
Но он не раз упоминал сам, что в СССР была и медицина бесплатная и образование и ещё много чего. Блага всякие были, чего вот после развала Союза поотнимали.
А действительно ли то были блага?

И как же я распознаю утрирование?

Для всех слоёв населения?

Да. Но это ну никак не отменяет того, что ты можешь спокойно не работать на государство, а создать частную компанию, платить с прибыли налог стране, а сам не работать, наняв для этого дешёвую рабочую силу, как это и было в СССР том же? =)

В СССР ты мог законно сам на себя работать? И в каком месте, если что именно производить?


Я такие вопросы глобальные даже себе не задаю, ты шо
Давай предположу, что 50% населения попросту не работает, а торгует-перепродаёт или пьянствует?

Я так понимаю в твоем понятии про бесплатно это вот ты сидишь на печи, яйца чешешь, семки щелкаешь на мамкину песнию в бабкиной хате, так как нигде не работаешь, ничего не производишь, налоги не платишь, а лишь пользуешься благами других людей и вот через десять лет приезжает Виталька Кличко и дает тебе ключи от двушки, на мол живи. Ну вот так то да, действительно бесплатно получается, но это же сон Андрюха, проснись.

Сань, но ведь многие то верят до сих пор, что при Совке было что-то бесплатным. До сих пор верят.
Куда их девать то, верующих тех?
Они до сих пор, уже 27 лет почти как ноют, что утратили в 1991-м году всё. Вот ВСЁ и трындец.
А то, что они приобрели сейчас или по своей дурости не смогли никак перестроиться и приноровиться к реалиям, чьи проблемы? Государства? Которого уже нет?
Или нового государства, которого пока толком нет?

На счёт меня, если ты не утрировал, то я живу на свои заработанные и в собственном доме или же квартире. На выбор.
И мне они не остались от кого-то бесплатно, а были заработаны или частично выкуплены на пару с коллегами.
Долгов у меня нет, "Приму" уже не курю, водку и иное спиртное не бухаю, наркотики не потребляю, здоровье на заводе не подрываю от перевыполнения плана очередной пятилетки за два года. Работаю чисто на себя на заказах. И когда мне удобно, а не когда кому-то. Налоги если и плачу, то в виде комиссионных от использования оборудования и информационных каналов по нужным мне видам спорта и доступу к чужой статистике.

Вот такой я не советский какой-то

Вот бредятина :)
Хорошо хоть не ляпнул что-то про эксплуатацию детского труда (как в капиталистической системе, кстати )

А каким образом с зарплаты родительской сдирали? Тем, что не монетизировав для населения те блага, которые старались сделать более доступными широким массам, а не только богатеньким, перераспределяли выручку от продажи продукта труда родителей таким образом, чтобы эти блага можно было оплатить из общей казны. Таким образом, они и были БЕСПЛАТНЫМИ для населения. Т.е. БЕЗ прямой ОПЛАТЫ со стороны пользователя. Ну возьми свою любимую частную форму бытия с работой на себя, но с наёмом сотрудников. Тебе выгодно, чтоб они были здоровыми – ты перераспределишь прибыль так, чтоб обеспечить им, например, полисы ДМС, или посещения клиник или путёвки и т.п. Тебе НЕ выгодно, чтоб они отказывались от путёвок в санатории и бухали дома – ты будешь выдавать им это всё БЕСПЛАТНО – т.е., не беря с них деньги, хотя и будешь вынужден снизит им з/п, чтобы выкроить финансы на все эти затраты со стороны предприятия. Придираться к слову «бесплатно» тут просто ребячество какое-то.


Зато врут с три короба о преимуществах капитализма перед социализмом ввиду возможности работать на себя. Это фетишизм на самом деле. И куда более подлое враньё, чем то, что ты пытаешься представить враньём касательно бесплатности.


То-то огромную часть тех, кто НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО утверждал, что в СССР жилось лучше я встречал, например, в научных организациях, которые создали в СССР то, что «эффективные менеджеры» нашей эрэфии при всех нефтебаксах только просирать могут и продавать, и разваливать. Вот уж тунеядцы – так тунеядцы.. только бамбук и курили в своих НИИ, делая вид, что работают, а на самом деле хитро улыбаясь и думая, что воруют. А всё созданное – оно так... само появилось.


Да, может, не так уж и много. Тут вопрос не сколько финансов, сколько политической воли. Сейчас этого всего не происходит потому, что рука руку моет. Элиту устраивает имеющаяся система. А вот если руководитель НКВД будет понимать, что рано или поздно возмездие за его недобросовестность отправит его к праотцам, то, глядишь, и выстроится система-то с головы начиная.


Учитывая необходимость нехилых реформ, которые в таком случае будут не просто кадровыми, а аж законодательными, то, вероятнее всего, не дешевле.


Они будут скурвлены априори. Потому что частник работает на ПРИБЫЛЬ. Какое там благо государства? О чём ты? Какие там интересы людей! Забудь! Священная корова капитализма и частного бизнеса – ПРИБЫЛЬ. Кто больше заплатит – того и будут частно охранять.



А никак. Так же как не объясняли наши прабабки и прадеды нашим дедам, что сказки о богатырях и Василисах Премудрых– это всего лишь вымысел, рассчитанный на то, чтоб мальчик вырос сильным и смелым, а девочка доброй и умной, и не становились они жадными людоедами и Кощеями. А когда уж он вырастет таким, то сам поймёт, что для чего, если мозгами не обижен, и сам своему внуку такую же сказку расскажет без тупизны о том, что ребёнку надо донести «правду жизни».


Запредельный бред. В отношении таких служб, которые я привёл в пример. Если деньги в пожаре сгорели? Если тот, кто у тебя украл, взял и заплатил потом частным ментам? И они КАЧЕСТВЕННО выполнят его более дорогой заказ, который будет звучать так: «Не искать твои деньги».
Но можно допустить следующий порядок: ты им платишь на постоянной основе икс денег в месяц, и это работает, действительно, как страховка – они обязаны будут оказать тебе услугу (которая может не понадобиться, впрочем) по защите и т.п. При этом сама услуга в момент её оказания окажется – тадааам!!! БЕСПЛАТНОЙ! Ну так как факта оплаты за КОНКРЕТНУЮ услугу нет, а есть факт неких отчислений для гарантии твоей социальной безопасности. Ну а чтобы при таких раскладах все граждане были равны, организация должна быть не заинтересована в ПРИБЫЛИ, в противном случае она будет заинтересована в создании условий, с которыми сама же формально призвана бороться. Пожарные будут заинтересованы в пожарах, медики в бОльшем количестве больных и т.п.


Всё правильно – занимался в жизни хоть чем-то, что не направлено на накопление пенсии – сдохни в нищете. Призвание, желание помогать людям, принесённая обществу польза – всё это побоку. Ибо ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ!!! Они затмеваются ВСЁ А если что-то ими не измеряется, значит кто-то где-то неправ, где-то кто-то что-то неправильно организовал и т.п. РЕЛИГИЯ ДЕНЕГ! ДЕНЬГИ – БОЖЕСТВО!!! Грязное, правда, залапанное жадными жирными пальцами и ну оооочень продажное! Но, сука, божество, выключающее любой здравый смысл (ну это, судя по тому, что ты, Андрей, пишешь)


При чём тут фашисты? Я про наших деятелей. (в ответ на твоё упоминание расстрелов без проверки алиби)


Ну я же не зря упомянул ИМЕННО клеветника.
Ах! Как же так! Поощрять сукачество! Ойёоёоёой не по понятиям! Да?
Кошмар-кошмар!
Ну а теперь представь такие ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ: ты видишь своими глазами, что некий Вася Пупкин – в переулке убил и ограбил человека, да ещё и слышишь, что завтра он с корешем собирается в другом месте другого ограбить. Вася недоступен для личной беседы (сразу говорю, а то ж начнётся – «пойду говорить-уговаривать», так что СРАЗУ НЕТ! )А почувствовав безнаказанность, он пойдёт и ещё десяток убъёт, прежде чем попадётся. Ты можешь: а) сообщить куда следует и спасти жизнь людей (кроме васиной, ибо он уже ЗАСЛУЖИЛ отправку в расход); б)поджать хвост и постараться забыть; в) можешь очень хотеть сообщить куда надо, но ПОДЖАТЬ ХВОСТ и не сообщать, потому что «понятия», народу пострадает ещё энное количество, но ты с этим шакальими понятиями «чист». Ну и как поступишь? Хватит силёнок просто выбрать из а), б) и в), или вертеться будешь?


Если имеется в виду продажа энергоносителей, то нет, не были в СССР доходы от этого экспорта основными. Эту сказку сочинил гайдар-со-товарищи, чтоб оправдать развал экономики от принятия вредительских «либеральных» законов снижением цен на нефть


1. Страна (даже если считать паразитов, сидящих «на трубе», её частью) в сумме стала зарабатывать меньше, т.к. в СССР существовала ещё и промышленность и с/х ("кормившие" экономику в бОльшей степени, чем экспорт ресурсов), а теперь остались почти только ресурсы (нет, ну кое-что поднимается, но медленно)
2. Соотношение распределения даже того, что остаётся в государстве после насыщения «трубных» паразитов смещено в сторону других паразитов, сперва «окологосударственных» типа росчубанано и строительства ЕБНоцентров за миллиарды, а затем «рыночных» паразитов, которые в свою очередь стараются быстренько вывести «честно заработанное» на всяких перепродажах, финансовых схемах и прочих инструментах честного и не очень делания денег из под контроля государства подальше от родных пенатов.
3. В итоге зарабатываем меньше, чем СССР, утекает больше, чем из СССР, возможность воровства гораздо шире, чем в СССР. Ну и ответ на вопрос «где деньги?» - за рубежом, увы. Остаётся только удивляться, насколько нам досталась богатая страна, что до сих пор столько пиявок кормится.


Но я и не раз разъяснял, почему именно эти БЛАГА вполне справедливо могут называться бесплатными, и объяснял, что нет иллюзий относительно того, что они рождаются, например, по щучьему веленью. В том числе и выше по тексту есть про это.
И да, это были БЛАГА в классическом их понимании, хоть экономическое определение бери, хоть этическое, хоть какое...


Да никак, по ходу.. цепляешься к словам и упорствуешь в заблуждениях.


Вот как раз нанять дешёвую раб. силу в СССР и нельзя было, это называлось эксплуатацией, и совершенно справедливо пресекалось.


Это смотря в какой период его существования. Тем, кто тупо валит все 70 лет в кучу, объяснять бесполезно, там хоть кол на голове теши, а вот у кого хватает ума понять, что были разные периоды за эти 70 лет (ну ооочень разные), тому нелишним будет знать, что до хруща, например, многие вполне могли работать «на себя», так как была возможность создавать артели и производить всякий ширпотреб и т.п. Классический выход для предприимчивого человека в условиях «кровавого тоталитаризма» - прибыль зависит от качества и количества работы, а не от зарплаты от государства, больше и лучше работаешь – больше получаешь.


А вот тут есть значительная доля истины, между прочим! Про пьянство всё и так понятно, а вот особенно отмечу: «не работает, а торгует-перепродаёт». Почему «особенно отмечу» - а потому, что торговлю, спекуляцию и прочую «работу» типа "найти где дешевле купить и дороже продать", они же считают РАБОТОЙ. А то как же ж! Если, как в песне старой, «мерилом работы считать усталость» - УСТАЮТ же, поиски-то тоже требуют затрат энергии.. только вот польза от такой работы далекооо не всегда обществу есть. А люди такого рода часто мерилом работы и её эффективности (не путать с полезностью и нужностью) считают даже не усталость, а ПРИБЫЛЬ. А самая высокая прибыль чаще всего у разного рода прохиндеев, воров и жуликов.


А С КАКОГО мужского полового иксуя большинство должно перестраиваться и приноравливаться в реалиям, навязанным им волей судьбы прорвавшимся к власти меньшинством? Дурость в данном случае – это как раз, судя только по себе и себе подобным, которым стало комфортнее (с чем нет смысла спорить), не понимать, что новые реалии принесли больше вреда народу в целом, чем пользы. И уж полная дурость – считать это пострадавшее большинство виноватым в проблемах, возникших у них из-за того, что их поместили в чуждую им среду, заставили «перестраиваться» и т.п.

Чой-та? Ельцин был избран президентом РСФСР подавляющим большинством народа России в целом. Значит законная власть юридически. Насчёт вреда: народу дали свободу от "коммунистической тирании", а это должно якобы компенсировать тот мнимый вред, нанесённый народу в целом
ЗЫ. СуСаныч ещё видно недорос до ответственности и чувства вины, как представитель большинства народных масс, за тот вред, шо современная власть наносит народу Украины, считает шо виноваты все кроме него ессесна. А как жеж иначе-то? Он-то в любой среде - как рыба в воде, не?

В 1973 году, из-за очередного арабо-израильского конфликта, произошел скачкообразный рост цен на нефть.

Оборот внешней торговли СССР вырос за период с 1970 по 1975 в 2,3 раза[34][35]. При этом, если в 1970 г. доля машин и оборудования в экспорте составляла 21,5 %, то к 1987 году она сократилась до 15,5 %. Экспорт же топлива, составлявший в 1970 г. 15,6 % возрос к 1987 до 46,5 %. Если доля энергоресурсов в экспорте стран СЭВ составляла в 1971—1975 гг. 14,5 %, то к 1979 уже возросла до 58,8 %.[36]

В результате мирового перепроизводства нефти в 1980-х годах, произошёл обвал цен на нефть до 10$ за баррель. Падение экспортных доходов СССР, вследствие обвала мировых цен на нефть, стало одной из причин экономического коллапса и распада СССР в 1991 г. (с)



Вопрос был риторическим... потому как думаю все прекрасно понимают где деньги...

Так никто пока не просил.
Ляпаю. Вопрос - кому шли и куда уходили предметы, изготовленные нами, советскими детьми, на "уроках труда" в средних школах?
Все эти лопаты, совки, грабли, шпингалеты, завесы (петли) - пацанами сделанные под чутким руководством трудовика; лепка из глины девочками, вышитые наволочки, платья для кукол, и даже комплекты для белья потсельного?
Для школьного же пользования? =))
Или это только у нас в школе дети на уроках трудовой (или "домоводства") работали за оценки?

Идём неспешно в Гугл, например http://20th.su/2012/11/12/uroki-truda-v-shkole/
Не, не только в Киеве таким занимались, от, едрить.
Вона, про табуретки я забыл.
А субботники в школах с полной уборкой чердаков-подвалов и прилежащих территорий, это что, как не использование детского труда?
Что делали, если ты отказывался красить-белитьв школе стены или пол?
И чем награждали тех, кто красил-белил стены-потолки или натирал полы?

Виталь, мне пофиг где жить и где работать на данный момент. Ибо работаю и живу, по сути, вне какой-либо страны и вне её законов.
От перемен места жительства страны или властей моя работа и жизнь уж никак не измениться, поверь, или не поверь. Но могу пояснить подробно всё.
А вот живу и работаю во времени - это да. с небольшим заглядыванием в будущее. И никак не в прошлое.
Жить прошлым, это вот как раз твой удел, насколько я тебя понимаю.

Довольно смелое заявление. При диктатуре какой нибудь типа центральноафриканской где царь людоед ел людей на обед тоже нормально себя будешь чувствовать? Или севернокорейской, где нет интернета и много чего еще нет? Или сомали какое нибудь, где все и вся грабят и убивают друг дружку. Ну или хотя бы Израиль, где все хорошо, но всего навсего каждый должен служить в армии и не просто служить а и частенько постреливать. Не стоит гневить бога, есть такие страны где вообще непонятно как люди умудряются жить, и почему не бегут оттуда куда угодно любой ценой.

По своим помню такие понятия и слова "подоходный налог", например.
Сам когда в 88-м году уст роился на завод, с меня, 15-16 летнего пацана вычитывали.. Внимание
"Налог за бездетность".
Это нормально?
Естественно, в 17 лет у меня уже было несколько ребёнков, но я ж не полный дурень, их ради того налога записывать на себя да ещё жениться?
Так и платил тот налог до 21 года, пока с завода не уволился.

Ну и сама зарплата. Вот где главный налог, который никто почему-то не считает за налог. А это ж прямое воровство государственных предприятий и самого государства.
Пример, работая в инструментальном цехе на при военном заводе (оборонка) я получал в конце 80-х от 90 до 150 советских рублей зарплаты. Зависело от квалификации, разрядов по трём специальностям моим и.. ну никак не от плана.
Переработка и ночные смены не оплачивались выше, чем обычные, если что.
Наоборот, в первый же месяц я рванул и "дал угля", перевыполнив план на 200%. Это в февраля месяце было.
В начале марта, как обычно, иду через проходную до остановки местного автобусика на заводе и.. по правую сторону замечаю свою морду

*дальше запасаемся семками и Сашиными чёрными сисадминскими хлопьями*

Слева, если шо, висели морды лиц тех, кто в данный день помер. Аллея славы справа, и аллея траура (или как она тогда называлась, не помню), слева. На минуточку - на заводе работе больше 25 тысяч народу.
И тута вот рядом с остановкой висит доска почёта и за стеклом на ней фотка с моего паспорта размером метр на полтора.
Естественно, я охренел и полез втихаря сзади открыл доску, снял тихонько фотку. скрутил в трубочку и.. вместо того, шоб подъехать к нашему цеху 3 остановки, быстро преодолел их пешком, в сумраке ещё раннего утра (6-30), проходядя внутри здоровенных цехов по пути.
И только войдя в цех и начав переодеваться и тыкать ту фотку в шкафчегк для спецодежды и обуви, как меня тут же за руку ухватил мой же наставник дядь Коля известный (я его тут уже не раз упоминал) и потянул на планёрку.
Там меня минут 15 пескоструили, и кратко дали пояснить, шо если я и дальше втихаря буду план перевыполнят, то всю бригаду **** и так далее.
В общем, мужики дали понять, шоб я не выпендривался и не гнал коней. План никуды не убяжит. И он не убегал. Не убегала и здоровенная надпись с виде бигдобрда у меня над головой ещё три года - "Решение XXVI съезда КППС - в жизнь!".
Дойдя потихоньку до не помню какого разряда все три смежные професии, я начал получать 250-270 рубле. Для 90-го года это было намного больше, чем получали мои родители, и тем более, чем мои же ровесники, которые только учились в ПТУ или техникумах. О тех, кто учился в институтах, вообще не буду вспоминать.
Так вот, казалось бы, 250 деревянных за пусть и пыльную, но не очень напряжную работу (а работал я до 20 лет как малолетка - постоянно уменьшал свой возраст, когда надо было) и трудясь максимум до 14:00, то вроде к кэто вообще было опупенно.
Не-а. Нифига. Я уже тоггда понимал, что мастер в нашем цеху получает зряплату 280, а на леваках так и все 500.
Вот и приходилось с ним чёта да делать вне продукции для завода.

К чему я это всё?

Да кабы не леваки, народ бы обычный за 120-150 рубасов за токаря чо тогда мог купить то, ась?
И самое главное - сколько он НЕ ДОПОЛУЧАЛ за свою же исполненную качественно работу?
Отец, работая плотником, получал 130-150 р, мать, на швейной фабрике - 150-170 р, брат старший машинистом тепловоза - 170-180 р.

А сколько бы они получали за свою работу в нормальной стране? Да хотя бы в той же ГДР или ЧССР?
Я пока молчу о ФГР и США.

Саш, я здраво смотрю на современный мир. Людоеды где сейчас есть то?
Да и там я не пропаду и точно не буду каким-то служащим при царе. Бегите выше. Я буду властью. Вот той самой, продажной

Чего??? =)))))))))))
Где это там НЕТ интернета?

Враки. Не все.
Давай поспрашиваем и сомалийцев?

Это потому, что ты снова ничего не знаешь о описываемых странах.

3,14sдабол...

Санычъ, завязывай... тут народ не дурней паровоза собирается, вроде

харош трындеть - давай спросим, реально... а то только грозишься - то у крымчан спросить, то у тунгусов...