\m/ 80's metal \m/

Выдрал кусок цитаты у Стаса, подчеркнул главное и оставлю её здесь.
Пригодится. Для тех, кто до сих пор так и не понял, над чем и кем была вот та победа, которая в заглавие топика обозначена.

Над кем и чем?

Надеюсь, уже окончательно мирные и с сирийским паспортом?

Над фашистской Германией. И над фашизмом же в том числе. Подчёркиваю для туговатых, победа в данном случае не тождественна уничтожению - ни Германии, ни фашизма в принципе как такового.На бытовом языке, чтоб ясно было: фашизм быканул, полез драться – его в этой драке победили.
Победа? – Победа.
Вот вымрут все те, в ком память ещё жива об этих событиях, останутся на свете одни индивидуалисты-личностники-единоличники – быканёт опять фашизм - и таки победит уже он...


Ага, и создали там сирийско-ДНРовские кибуцы...

Гражданская Оборона - Долгая Счастливая Жизнь



Очень в тему клип (видеоряд к песне), не находите?

Да. Но только одной воинственной страны над другой и одного режима над иным. А многие почему-то считают до сих пор, что это всемирная победа над фашизмом

В общем, насколько понимаю, то, кого поминают обычно в Европе 8 мая, в РФ это делают теперь 22 июня, так?


Вряд ли. Но я весь топик говорю о том, что давно уже глупо выглядит отмечание той локальной победы 1945 года над теми, кого да, победили, но какой ценой?
Если лет 10-20 спустя это был действительно праздник, то дальше просто день превратился в подсчёт тех, кто остался в живых.
Так хоть ясно моё мнение?

НЕ ТОЛЬКО. Повторю свои слова: Над фашистской Германией. И НАД ФАШИЗМОМ ЖЕ В ТОМ ЧИСЛЕ. Подчёркиваю для туговатых, ПОБЕДА В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕ ТОЖДЕСТВЕННА УНИЧТОЖЕНИЮ - ни Германии, ни фашизма в принципе как такового.
И ещё: это была победа вынужденно воинственной страны над агрессивно-воинственной, т.к. СССР не нападал на Германию и не собирался этого делать, как бы не пыхтели над этой глупостью всякие резуны, а был обороняющейся стороной.


А это так и было. Фашизм заявил о себе на весь мир, и от лица всего мира получил в табло. Его победили. В основном за наш счёт, но победили. Не уничтожили, да, но на тот момент победили.


Отмечание той Победы в нашей стране выглядит не глупо. А вот попытки представить его глупым, а Победу локальной выглядят подло. В первую очередь подло по отношению к тем, кто ту самую цену заплатил.


Твоё мнение и цель твоих мелких потуг, когда речь заходит о Победе, ясны уже давно: прямо или исподтишка принизить как саму Победу, так и отношение к ней в народе. Но тут ты выбрал явно не ту аудиторию.

Ну-ну, я ничего не выбирал. Меня читают те, кто читает и пишет сюда тот, кто пишет. Выбор как раз за вами - реагировать или нет
Форум не принадлежит ни какой из отдельный стран, он интернационален.
А я сам отвечаю здесь за себя и только за свои слова.
Победу ту временную победу (кстати, а кого?) над фашисткой Германией и союзниками (почему ты их не упоминаешь?) никак не отрицаю, а чётко говорю, что она была. Но была какой-то неполноценной. Можно назвать её "пирровой" или даже выдуманной. Разница лишь в чём? Германия по одним документам якобы первой напала на СССР, по вторым якобы подписала капитуляцию.
Официально это звучит так:

Как ты правильно заметил, это не есть победа над фашизмом. Это лишь локальная победа (с большой буквы писать нужно или можно и с прописной? или это зависит от степени вкладывания в это слово особого смысла и почести?) или для одной лишь страны и одного государства?

Другие страны не должны считать себя победителями и поражёнными?

Ну и теперь завершаю эту бодягу окончанием цитаты:


Резюме.
На данный момент только 5 стран отмечают это день как праздник. Остальные либо скорбят, либо вообще не вспоминают.
Среди них и Германия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B4%D1%8B

Занавес.

И всех причастных с Днём Победы

А кто мирный народ заставил воевать то?
Пушкин снова?

КТО ИХ НЕ СМОГ изначально ЗАЩИТИТЬ от нападения?
Что в это время делала "великая" Советская Армия и её руководство?

Дальше сам продолжишь?

Эх, война, отечественная...
Слава отцам и дедам. Позор армиям.

О Андрюшка совсем уже распоясался.Каким армиям позор?Воюют солдаты, им позор не присуждают!!!Война была за правое дело, за выживание.Какой позор?Ну как давай выдумай нам, что твои бабка с дедом воевали в нахтингале за свободу и независимость Украины сражаясь в первых рядах народного ополчения.

как бы то ни было, СС на территории СССР проявляла беспримерную жестокость, которую не проявляла в Европе. Это исторический факт: объединяя европу немцы совсем не церемонились в Азии. При всей своей дремучести Сталин (ранее кавказский разбойник и террорист) и его штаб (уровня прапорщиков белой армии) справились с задачей, уничтожив врага. Это достойно уважения и не стоит сейчас делать священных коров из ребят, которые поставили на победу Гитлера и начихали на горе остального народа. Или кто-то забыл, что война была на уничтожение народов, а не борьба армий?

А я и не говорю, что отрицаешь. Ты бессовестно и мелко пытаешься её принизить, а не отрицать.


В ВОВ? – Советского народа.


Потому что речь в первую очередь о Великой Отечественной Войне, а не Второй Мировой с десятками участников.


Не «временную», а свершившуюся. «Временное» можно отменить, а ту Победу, как бы ты тут не пыжился и не тыжился, не отменишь.


Очередное низенькое враньё смешанное с выливанием себе на голову ушата говна. Почему? – Да потому, что как раз Победа и заключается в том, что нас (бывших советских людей, страну нашу в прошлом единую) враг НЕ СМОГ уничтожить и поработить, как он того хотел. Так что Победа была именно что ПОЛНОЦЕННОЙ ввиду достижения цели: не дать победить себя. А неполноценной (выдуманной, пирровой) её считать могут лишь неполноценные людишки с неполноценными потребительско-желудочными идеалами уровня кишечно-полостного существа, для которых полноценность не может осознаваться дальше количества сортов колбасы и прочего ассортимента «грамотного потребителя».


Словечко «якобы», исподтишка намекающее на то, что «это, может, всё и не так», засунь куда-нибудь в кишечную же полость. Никаких «якобы» там не было, и то, и другое (и нападение Германии и её поражение (неважно, какого числа какую бумажку подписали)) – исторические факты, от которых, как ни крутись, никуда не денешься.


Ещё раз повторяю для тугодумов: победа над фашизмом в 1945-м – такой же неопровержимый факт, как и победа над тем государством, которое его тогда «продвигало». И ещё раз повторяю, что победа именно над фашизмом, увы, не была тождественна его уничтожению при всей своей неоспоримости.


Ты – потомок тех людей, которые жили в той стране, которая тогда победила фашизм, и вот, исходя из этого, какой смысл вкладывать, какие почести воздавать и с какой буквы писать (опечатки при скорострельной печати, не в счёт, речь о принципиальном восприятии) – всё это зависит лишь от твоей совести.


Повторюсь, говоря о Победе, которая празднуется 9 мая, мы говорим в первую очередь о Победе в Великой Отечественной Войне, в которой Победителем была страна СССР и Советская армия и Советский народ под руководством И.В. Сталина, а кто будет считать себя поражённым – сейчас уже не столь принципиально, так как большинства из реально поражённых уже нет в живых. Ну иногда у вас там и в Прибалтике остатки этих недобитков и их подрастающие отродья вылезают, правда, плюются и кидаются говном в своё прошлое, как макаки, как раз, видимо, от того, что по праву понимают, что они поражённые и есть со своими фашистскими идеями.


Даже если его будет отмечать только Россия, значение его не меняется, как бы некоторые не пыхтели.


Кто напал, то и заставил.


Фееричной глупостью является мнение о том, что Армия и руководство – это некий сферический конь в вакууме. Армия – ничто без народа, так же как и народ без Армии. Примерно то же самое касается и руководства. Поэтому, когда мы говорим о той Войне, то должны помнить, что Советский Народ, Армию и Руководство надо рассматривать только в комплексе. Это для них для всех была общая Война и общая Победа.
Поэтому и упрекать Армию с руководством в том, что она якобы не смогла защитить – это либо очередная глупость, растущая от невежества, либо очередная бессовестность. Ибо в «это время» (все тридцатые годы фактически) и народ, и армия, и руководство как раз и были заняты тем, что строили, создавали и растили всё, что могли и не могли, чтобы ВМЕСТЕ укрепить страну до такого состояния, чтобы ВМЕСТЕ смочь отразить агрессию.


Я-то продолжил.. а вот, может, и ты продолжишь? Поделись своими «глубочайшими» познаниями! Что там «в это время делала армия с руководством» отдельно от народа??? Сорви покровы!!!


Отцы и деды как раз либо в этой Армии воевали, либо в тылу снаряды для неё точили, да хлеб с картошкой для солдат растили. А позор - тем выродкам, которые этого не понимают и пытаются их разделить.


Касательно «дремучести» Сталина – наидремучий бред. Ибо даже в ранние годы его характеристики были далеки от «дремучести», не говоря уж об уровне самообразования, которого он достиг, уже будучи государственным деятелем. А «разбойник и террорист» - это что-то уровня жёлтой прессы. Кто-то ради красного словца высказал предположение о его причастности к «тифлисской экспроприации», и сие предположение демшиза с щенячьей радостью и улюлюканьем стала выдавать за неопровержимый факт. Впрочем, даже если он каким-то боком, будучи таки идейным соратником тех, кто организовывал ту акцию, там рядом и проходил, то до «дремучего разбойника и террориста» один хрен – как до Луны.

Сталин кстате в одиночку организовывал забастовку на заводе.Представьте кто сейчас способен на такое?Где такой лидер?А ведь обстановка в стране с зарплатами крайне не однозначна.Все эти прикормленые профсоюзы сосут у работодателя.

Друзья, вы еще сталина кавказским принцем с семью образованиями сейчас разрисуете. Когда Врангель дисертации защищал, Сталин овец пас. Можете любить его и уважать, но сказки то хоть не рассказывайте.

Разве кто-то рассказал какие-то сказки???
Приписывать Сталину наличие учёных степеней и дипломов, которых у него не было - такая же дичь, как и считать его дремучим разбойником и террористом.
На вещи надо ж реально смотреть, в том числе и на Сталина. Информации для этого предостаточно.

Почитание Сралина - это, конечно, нечто... Наверное две самые мерзопакостные фигуры ХХ века, угробившие овердофига людищей - Гитлер & Сталин.. Два сапога - пара. Впрочем, фараон Ментухотеп II был тоже очень знатной фигурой в свое время, и масса была ментухотепдрочеров после его кончины: столько погребальных святилищ воздвиг, рабы ели неподкисший ямс, массу походов организовал против ненавистных в своё столетие мавров!

Какой модный штамп!
Причём ведутся на эту чушь зачастую люди неглупые, даже с учёными степенями, вот
При этом спроси такого человека, а что он, собственно, знает-то про то, кого, за что и в каком количестве, как они утверждают, «убил Сталин» - и выяснится, что знания поверхностны и ограничиваются парой-тройкой известных фамилий репрессированных деятелей и рассказами типа «одна бабка сказала», что «кого-то там расстреляли, и все боялись».. ну а уж если кто-то знакомый пострадал (неважно, за дело или нет), то тогда уж логическое и рациональное мышление отключается, и остальные вопросы о том, кто, кого , в каких количествах и за что даже и не возникают. Зато шаблон сравнения Сталина и Гитлера уже тут как тут.

Алексей, ты же учёный! Ну если тебе кто-то начнёт впаривать явную с научной точки зрения чушь, не вникая ни в причинно-следственные связи, на которых строится то или иное явление, ни в другие необходимые для рационального понимания сути вещей нюансы, ты же покрутишь пальцем у виска и отправишь учить матчасть, изучать литературу. Зачем уподобляться индивидуумам, которые делают выводы, будучи невеждами в обсуждаемом вопросе?

Сразу оговорюсь: (если есть желание продолжать этот разговор, оспаривать мою точку зрения и пытаться доказать, что Сталин действительно виноват во всём том, что ему приписывает демшиза, запуская лживое и подлое сравнение с гитлером) в крайности предлагаю не бросаться, и призывы к адекватному восприятию личности Сталина с его обожествлением не путать, а также не приписывать тем, кто, как я, положительно оценивает его деятельность, и не считает его упырём , преступником и т.д. какого-то мнения об его безупречности и т.п.

его дремучесть как государственного деятеля, а не разбойника (там то он явно проффи был). Или ты реально считаешь, что государством должен управлять человек, который этого делать не умеет, потому что в своей жизни не управлял даже заготконторой?? Или у человека к этому природный талант должен быть, полученный долгими ночными раздумьями охраняя отару от волка, а там уж как масть пойдет? То то такие таланты по жизни диктатурой промышляли. Кавказские политики и сейчас от подобного менеджмента не далеко ушли, что в Чечне, что в Дагестане. Если бы всем народом страну не отстояли, где бы тот Сталин был и кто бы его помнил...благо коммунисты всю дорогу свои удачи возносили до небес, а косяки прятали за семью печатями
а у тебя явно есть материалы, которые отрицают существование гулагов и расстрелы в 20-ых? Или следственно-причинные связи не работают при логичных выводах, что смута в столичном городе похоронила вековую империю и забрать себе власть на немалой его территории (по пути отняв всю собственность у его граждан) возможно было отнюдь не уговорами недовольных и объяснениями правильности левого пути?! Спорить с фанатиками точно не буду, но уважать Сталина как вождя народа я то же не стану. Удивительно, что вся эта коммунистическая-сионистическая хунта не свалила как только запахло жареным, видать стержень крепкий был у террориста и рука длинная))))

Как раз своей деятельностью он доказал именно обратное. Под руководством «дремучего» главы государства страна не достигла бы столь неоспоримых успехов. Даже если бы он расстреливал людей пачками и лично.


Ночные раздумья тут ни при чём, а вот собственное самообразование в различных направлениях, наверняка сыграло роль. Был у него талант, или нет, не знаю, но результаты его правления говорят о том, что оказывается и не профи при условии честности и грамотного подхода к управлению может достичь значимых результатов.


Когда отстаивали страну, народом кто-то должен быть руководить. И это был Сталин. И заслуга в том, что отстояли страну, не только народа и армии, но его, как руководителя.


Какие исключительные люди! То-то спокон веков никто так не делал, а они придумали!


Что значит «у меня»? Вся инфа по этому вопросу давно в открытом доступе. Она и у меня, и у тебя. А вот, кстати, какими документами подтверждается факт работы Сталина пастухом, например?
И потом: вопрос не в существовании гулага и расстрелов. Их никто не отрицает, более того, такие, как я настаивают на понимании того, сколько именно человек сидело, и сколько расстреляли, чтоб как раз пресечь ложь о «десятках миллионов». Пенитерциарные системы были и есть во всех странах. И в тот исторический период наличие в стране лагерей не было чем-то исключительным. Зато исключительным стало современное преувеличение масштабов репрессий, запущен миф из серии «полстраны сидело» (интересно, те, кто его повторяют, вообще вдумываются, как можно было бы устроить лагерную систему, чтоб она обеспечила такое количество арестантов? – и сразу начинается: «ну ни полстраны, но овердофига», на вопрос а сколько это «овердофига» как правило ответа нет, одни эмоции и перестроечная лапша....).
Затем следующий вопрос: какова роль Сталина в работе этой самой пенитерциарной системы? Кого и за что расстреливали? Сколько хотя бы примерно? Прям вот миллионы, как ВРУТ, или таки меньше? И прям ВСЕ невинные?


Про собственность смешно! Это про отъём заводов, газет и пароходов, надо думать? Значит, у небольшой по сути кучки народу собственность отобрали (сами-то владельцы в большинстве своём благополучно умотали за рубеж), а недовольная беднота (коей было в стране большинство, и у которой отнимать было нечего) прям так этому возмутилась, что её пришлось начать расстреливать и в гулаги сажать?
Стоп! 20-е годы... смута.... Сталин-то тут при чём? Он что, владел в 20-е годы единоличной властью? Он был инициатором смуты?
Хотя бы один тот факт, что практически все 20-е годы шла жёсткая конкуренция во власти среди большевиков, которая не давала кому-то одному перетянуть одеяло на себя говорит о том, что винить во всех грехах (да ещё и по большей части выдуманных) одного Сталина – это невежественный бред.
Про уговоры касательно левого пути: а как думаете, почему таки в Гражданской красные-то белых победили? Да вот потому, что не пошло большинство за ними, а склонилось к левому пути... А уговаривали и те, и те.
Да, и кстати! А кто там империю-то ВОЗРОДИЛ, после того, как она трещала по швам после 2-х революций (причём началось-то с БУРЖУАЗНОЙ революции) и Гражданской войны??? Уж не большевики ли? А затем под их руководством при немалой роли Сталина Империю и укрепили.


А здесь такие есть? Есть кто-то, кто говорит, что «доказательств нет, но Сталин всё равно «хороший»»? Как по мне на фанатизм больше похожи его БЕЗДУМНЫЕ обвинения в массовых расстрелах на основании мифов о миллонах жертв и просто самом упоминании фактов наличия расстрелов и гулага и тому подобная ахинея. Или, как в моём случае, просто уважение к нему, как к государственному деятелю и положительная оценка его деятельности в целом, основанная на известной информации о его работе и результатах этой работы, без утверждений о безупречности и тем более обожествления, а так же желание оспорить явную ерунду, которая зачастую про него говорится, – это ФАНАТИЗМ?
А фанатику нужны ответы на вопросы о причинно-следственных связях, приведших к репрессиям 37-38гг, например? Нужны фанатику данные о реальном количестве осуждённых в гулаге? Нужно фанатику понимание, как и зачем организовывалась индустриализация, и были ли альтернативные пути? И т.п.? Или фанатик без ответов на все эти вопросы может тупо обвинить во всём Сталина?


Нууу! Не стоит столь фанатично веровать во всесилие ОДНОГО человека!

А во Второй Мировой войне кто победил?

В моём понимании этот вопрос не имеет однозначного ответа ввиду объёмности "мероприятия" и множественности критериев оценки его итогов.