\m/ 80's metal \m/

Физические, или моральные? Или в анализах?

И чо? Эксплуатация в таком случае или просто наказание/поощрение?

Грибов, срочно правильных грибов в палату

А нахрена, если есть вполне чёткое ЭКОНОМИЧЕСКОЕ определение? О нём и идёт речь, когда начинаются рассуждения о капитализмах, социализмах и прочих «...измах»


Вот именно, что «по твоим». Так можно докопаться к любому слову, будь-то «бесплатно» или «эксплуатация» - и, прикрываясь "своим понятием",наворотить кучу ереси и пустозвонства типа попыток назвать эксплуатацией всякие там детские субботники.


Пока что ровно наоборот я ненавязчиво пытаюсь сподвигнуть тебя на то, чтоб ты писал меньше глупостей, но ты продолжаешь ляпать иногда прям ну полную дичь (про эксплуатацию детей особенно)


Всё гораздо прозаичнее. Я уже как-то упоминал, что посты больше 3-4—строк, а особенно посты с цитатами, пишу в ворде. Мне так удобнее: и сохранить можно, если отвлекли (что частенько бывает), и если браузер глюкнет, переписывать не надо. Но есть и минусы: выделение жырным, курсивом и подчёркиванием из ворда в браузер не копипастится. А капс копипастится. Заменять потом все выделенные фрагменты с капса на иное форматирование зачастую либо лень, либо некогда, вот и остаётся во многих местах капс. И хоть я понимаю, что может показаться, что я ОРУ, но нет, я не ору :)
По той же причине и смайликов не много у меня.


Презервативами – да, грубо, ругательно – да, матерно – всего-то искажение вполне культурного слова кондом - нееет
Но повторюсь: просьбу твою услышал, употреблять данный термин не стану.
Углубляться в глубины рассуждений о ругани тоже не стану.


Долго думал, что же заквотить из искромётно пессимистического поста Александра, чтоб не квотить всё целиком, хотя всё целиком оно просто прекрасно своей мрачностью. Отквотил только самые последние фразы. Но даже не с тем, чтобы возразить. Ну вернее, не с тем, чтоб ортодоксально спорить, бить себя в грудь и говорить, что так не может быть, потому что не может быть никогда, а все люди на самом деле белые и пушистые, просто сами того не осознают.. Описанный исход, увы, вполне вероятен, и человечество вполне имеет все шансы пойти вниз, раз уж вверх за 70 лет не получилось. Вместе с созидательным, увы, накапливается и разрушительный потенциал.
Но, тем не менее, всё же возможны и другие варианты. В конце концов, на протяжении многих веков предсказывали нам и концы света, и содомы всякие с гоморами и геморроями, но социальные формации таки сменяли друг друга, и кое-как от пещерных людей мы дотопали до осознания благ и даже первых попыток построения социалистического строя. Да, произошёл откат назад, но ничего же не бывает вот так сразу, да на неготовую почву. Сроки-то с точки зрения мировой истории смешные. Первая попытка была на фоне мировой истории как искра в темноте. Она лишь показала свет, направление и даже успела показать возможности и преимущества. Пока всё. Человечество ушло на следующий виток. В мире всё циклично, кто может гарантировать, что через пару-тройку поколений человечество не вернётся к осмыслению социалистических принципов уже на более высокой ступени технологического развития, будучи вооружено новыми знаниями и возможностями? Пусть даже и называться эти принципы будут как-нибудь по-другому.
Вряд ли сможет достичь некой поставленной перед собой цели человек, который не программирует себя на её достижение. Так же я смотрю и на отношение к будущему не личному, а общественному. Я не исключаю вероятности негативного сценария, но программирую себя (и стараюсь передавать этот посыл окружающим) именно на созидательное развитие. Ясен пень, если мы будем считать, что мир априори безысходно враждебен, иных вариантов нет, люди все уроды, человек человеку волк, будем программировать себя лишь на враждебность, выживание, но не на созидание, и главное явно или неявно передавать такой настрой нашим детям, то конечно, рассчитывать на какие-то достижения не приходится. Топтаться на месте мир «выживальщиков» и «потребляльщиков» не сможет, он будет деградировать. Идти дальше сможет только мир созидателей. Мы здесь и сейчас не можем повернуть его и продвинуть мгновенно по историческим меркам – чтобы это произошло при нашей жизни, тем более, что мы волей природы попали в некий «час быка» в этом плане, но можем закладывать семена, созидать хотя бы вокруг себя, пытаться настроить на это окружающих.
В общем, розовых очков напяливать, конечно, не стоит (дабы не расслабиться и совсем уж всё не просрать), но и сыпать на голову пепел и хоронить цивилизацию я бы тоже не стал. Капитализм так же не вечен, как и его предшественники – всякие там феодализмы и рабовладельчизмы. Рано или поздно да – либо обратно в каменный век, либо выше – в социализм (или как его там назовут наши пра-___-пра-правнуки), а потом и ещё выше, и ещё...
Прорвёмся.

Вот когда было два строя капитализм и социализм(какой-никакой), то в противодействии они давали развитие всему миру. Сейчас капитализм всё съел. Доели остатки от побеждённого соцлагеря и всё, опять кризец. Потому что по-другому капитализм не может, только экспансия - поглощение новых ресурсов. А уже некого. Выход один - к звёздам. Но не факт, что капитализм смогёт...Ну, и другой выход - война, доесть Россию например. Но опять же, это временное решение и вообще может привести к всеобщему краху.
А вот если бы осталось два полюса, как раньше(ну, и чтобы соцполюс не прогнивал, как это с ним случилось) - уже бы на Венеру летали и на Луне дачи имели

Ничоси у вас тут драмы разыгриваются криминальные , борьба с ветряными мельницами идеалогий, аж треск скреп, трезубцев и гейропианства окаяного стоит

Я бы обеими руками проголосовал за такое развитие событий, но к сожалению этого не случилось. Почему это отдельный разговор.

Но при всём при этом, если бы внутренняя экономика страны не зависела бы столь сильно от экспорта энергоносителей и соответственно валютных вливаний, то думаю не было бы таких проблем и потрясений.



Всё-таки не стоит забывать о Китае. Думается мне что всё только начинается...

Давай его сюда, пожалуйста
Там про школьные уроки труда и субботники упоминается, надеюсь?

Драсти. Я тут не просто пустозвоню, а руководствуясь навыками юриспруденции и гляжу и рассматриваю данную проблему намного шире, чем она представлена на поверхности, которую ты только и видишь пока

Так всё ж предлагаю рассмотреть внимательно, была ли и есть ли до сих пор эксплуатация детского труда в гос-учреждениях при СССР, или это я так наворотил и надумал страшных историй, как дядь Саша?

Такого уже три года нет. Благо сейчас любой браузер сохраняет текст ещё до его отправки в Сеть. Ну да лады, я понял тебя =)

Понял

Кстати, со смайликами такая у меня фигня. Я часто нарочито пишу с ними или без них. И часто народ никак не поймёт, шучу я или троллю их.
И не буду пояснять, ибо это ж и есть часть актёрского общения. Что в Сети, что в реале.
Говорить с серьёзным видом ржачные вещи и с весёлым печальные, это вам не бананы жевать, начиная их раздевать с хвостика

Вот, сразу в норку

А кондом и презерватив вполне литературные и культурные слова, Стас.

Кличко не родственник тебе?

Дак всё новое уже давно было - смотрим на успешные мирные страны и берём пример, как бы кому противно это не было.
Не воюем с теми, кто не нападает. Сами не нападаем на тех, кто мирно "для собi" живёт. Занимается постройкой своего нерушимого государства со своими уставами внутри и не лезем наружу и не показываем свою силу или слабость.
Отказывается от всяческих дурацких союзов и развиваем свою супер-сеть, тьху, супер-державу. Но без военных, ментов и политиков.
Или улетаем, да, как Костик сказал, на Венеру и там строим свой социализм и новый коммунизм.
Осталось только договориться, чтобы в мире никто не нападал на слабые или сильные страны.
А что для этого нужно? Обрести от них независимость и жить ради себя
И прорываться никуды не нужно. Всюду и так уже напрорывались с 15 века. И шо толку?

В общем, спросите у тараканов, как они живут и почему так долго и почему мамонты большие повымирали давно, а эти насекомые нет

Уже отвечал на такой вопрос. Нет пока.
Но в одной школе с обоими учился. И работали иногда по субботам на учителей-эксплуататоров и страну-миротворцев

Во, Толя, браво
Хоть ты здесь иногда смотришь в разные стороны, а не только на США, Россию или Германию.

Только шо у братухи узнал.
У него всё наоборот было, оказывается, высчитывать начали лишь после 20 лет, хоть и был уже женат и с ребёнком
А закон этот вступал в силу в 18 лет, по его словам.
Чек на зарплату назывался у нас "цетликом"

воспоминания твоего брата более достоверны, чем всё вышеприведённое?

Никак нет. Одинаковые. Но он хоть назвал как в народе этот талончег у нас называли. Я такого слова и не помню =)

Ну и суть то не в том, что был ли налог или не был, а с какого возраста был и в каком месте.

Спасибо всем, шо общими воспоминаниями почти определили возрастной ценз - где от 18 до 20 лет.
"Где-то", потому что вот всюду, как постепенно выяснятся, всё было немного разное. Даже колбаса, молоко, фломастеры, хлеб и дети и даже учителя.

Скорее всего и тот самый СССР не только для нас был разным. но и для всех


В то, что для меня лично ( ) цетлик распечатывали по спец-шаблону, я не верю, естественно, но проверить нужно мои воспоминания, в 16-17 лет с меня снимали "за яйца" или уже в 18-19 и далее.
Тута уже я сам себе "хозяин" и "врун" или "толмач".

Спрашивать же таких же пацанов, которые работали со мной тогда в том же цеху бестолку - трое нас таких было всего. Двоих давно уж нету, а третий, Димочка, проработал там меньше месяца.

Продолжение последует. Записано, шо мне надо найти ту расчётку и посмотреть внимательно, шо там на ней указано.

Тут явно не хватает смайлика жующего попкорн.