\m/ 80's metal \m/

Фуф, ну хоть здесь всё ясно. Каждый воспринимает мир ровно насколько, насколько расширен у него кругозор в детстве и зашорен в дальнейшей жизни. Не? Есть возражение и дополнения?

О вере в себя в личностном отношении и о вере в "будущее" в отношении всего социума.

А, понял, от очередных врагов, уфф, забыл.

Это я ж ещё о негативе не вспоминал даже =)
Так что даже не о гурте и опушке речь не шла ещё

Спасибо за ответ.
У теперь попробуй спросить у дочки, как пахнет молоко парное и как шоколад в киндерах.
Ответ уже заранее известен - про молоко она явно и не нюхала. Ибо поколение новое и плевало оно на былые ценности и меры.

Стас, хорошо что ты есть, и я предполагаю, что у тебя тут всё под контролем...

Читай просто внимательно слова оппонента, раз влез в такую дискуссию, и не будешь поборот


Это логичнее у тех, кто вешает, спросить. Кстати, думаю, у слишком веранутых и эти граждане могут висеть в кабинетах рядом с портретами первых лиц.


Дык не принято во властных структурах вслух признавать внешнее управление. Да и реально принимающие решения авторитеты, как правило, не на слуху, а портрет очередной говорящей головы и вешать смысла нет.


Вот из "тёмного прошлого" и взялось, с первобытных времён даже... Пожалуй, можно даже сказать, что это своего рода инстинкт. Это ж не только у нас, это по всему миру так – люди стремятся быть ближе «ко двору», к вожакам, показать свою причастность. Пусть даже и просто портретиком.


Классический пример, когда уже разумные слова и аргументы кончаются, переходить к абсурдам.
Но тем не менее хренушки Ничего у тебя не выйдет Мы ж про индейцев начали говорить и затем про археологию, когда тебя переклинило в абсурды в очередной раз, так вот – фактов там в виде всяких там археологических находок, и выводов, сделанных на основе их анализа (т.е. доказательств гипотез (с тем, что любая гипотеза требует доказательств никто не спорит)), любому разумному человеку хватит, а тому, кто должен на машине времени туда сгонять, как Коля Герасимов, чтоб самому увидеть, тому хоть кол на голове теши :)


У меня есть интернет и понимание того, что нужно для рождения умозаключений по многим вопросам. А тебе в отношении индейцев какие факты нужны? Старый индейский дед с паспортом, завизированным вождём племени доколумбовой эпохи? Так даже такой факт ты будешь пытаться оспорить


Чё-т я портретов ВBП не встречал в домах... Идолопоклонничество всякое типа икон присутствует, да. Но тут многие просто по инерции действуют. У меня в одной комнате кстати тоже иконка имеется, ещё от бабушки.. не снимаю, как память...


Нормально я цитаты выбираю, просто дело в том, что ты сам признаёшься, что нить беседы не ловишь, а в таком случае, как не процитируй – всё ты будешь извиваться, да что-то на ходу выдумывать.


Конечно. Так же проще, не правда ли?
Хотя тем самым ты и показываешь несостоятельность многих твоих типа «быстро забываемых» вместе с нитью доводов


Пытаешься подменить понятия и спутать историческую память памятью личностной, а также подробным знанием событий. Нет, Андрей, это разные таки вещи. Номер не прошёл...


Скоро узнаю, наверно. По крайней мере, узнаю, преподают ли её в 7-м классе. Хотя думаю, что про ПМВ будут преподавать позже.


Ты бы хоть глянул сперва, как французы этот праздник отмечают. С этим вообще всем тем, кому наш 9 мая глаз мозолит, не мешало бы ознакомиться.


При том, что я просто привёл тебе несколько примеров давно прошедших исторических событий, свидетелей которых давно нет, но память о которых по тем или иным причинам жива в народах.


Ну вот один австрийский шизик попытался завоевать, ему не дали. Учитывая масштаб событий и серьёзность угроз, повод для празднования освобождения от этой гнилой напасти весьма достойный.


Неправ в том, что историческая память умирает вместе с живыми свидетелями.


Если ты про 9 мая, то очередной раз себя унизил. Нравится что ль...


Вот Победой и горжусь.


Разница-то вполне ясна, только ты пытаешься всё повернуть как-то так, как будто память, гордость за предков как-то мешают жить в настоящем (в том числе и ради себя, хотя жизнь не только ради себя такого любимого полнее и ярче), а в то же время такие чувства не только не мешают, а даже и могут помогать жить в настоящем-то.


Попробуем-попробуем
И вот заново:
- Одно другому не мешает.
- Формальный ранг героя тоже ни при чём. Сам же приводил пример всяких награждённых звёздами партработников... Формально-то они «герои», а при этом героизм-то проявляли, мягко говоря, не все.


Конечно, «приятнее», когда человек живой (но так уж мир устроен, что люди не вечны), да вот только, пожалуй, к гордости-то я бы сей факт привязывать не стал. Так что в твоём понимании, и именно в применении к гордости, наверно, одинаково.


В целом согласен. Дополнения – ну разве что временнЫе рамки я бы не стал так распределять, т.к. и в детстве можно зашориться, и кругозор можно всю жизнь расширять...


И вот она снова - утерянная нить
Ты нафантазировал некую «веру в прошлое», а когда я спросил, что это за зверь, начал говорить о вере в себя и будущее. Путаетесь в показаниях, гражданин.
Ну а если по сути путаницы: Почему по отношению к историческим фактам слово «вера» звучит нелепо, и хочется спросить, что за дичь – потому что сам этот термин подразумевает уверенность в чём либо, независимо от наличия информации о предмете (ну, к примеру, нет НАУЧНЫХ доказательств событий, описанных в той же библии, можно только верить (это вам не индейцы с археологическими фактами)), а информации о событиях ВОВ вполне достаточно, они свершились, и от них никуда не деться. А вот в отношении будущего, имеющего «ветвистую» структуру, где события ещё не свершились, и действительно в них можно именно верить, ещё до того, как они станут (или не станут) фактами, это слово звучит вполне уместно.


А также соперников и конкурентов.


Ну твои бледные попытки выдёргивания лишь одной части пропаганды позитивом тоже не назовёшь В моём понимании такой однобокий подход ближе к негативному.


И к чему этот оторванный от сути разговора и бестолковый в плане осмысленности действий пример? Ах да... Оно же ж нить беседы не для тебя ж...



Конечно :)

Мне приятен был твой иллюзорный плен


Слава героям, гордящимися победами своих предков и зла над злом и войны над войной. Навеки слава.
Продолжайте мирно защищать с оружием в руках свои и чужие земли и гордиться миллионами жертв.

О, ну наконец-то.
Что такое "проявить героизм" и "стать героем?
Где конкретные критерии?
Или каждый их сам для себя и устанавливает. А вот "праздник" "Победы" уже давно узаконен, потому за давностью лет мало кому в башку приходит проверить была ли она вообще, и с чьей-то стороны то. Победа или поражение. О них веду речь.
Вот я о чём гутарю весь этот топик.
То, что гибли деды и бабы это дело третье. Гибли они всегда. Но победили ли? И кого? И нужно ли этим гордиться, да ещё на государственном уровне и с пышными парадами?

Лично я причисляю этот праздник к обычным пропагандистким (показательным) и откровенно популистским и якобы объединяющим разные народы, тьху. Тем самым играя на их чувствах "патриотизма" и принадлежности к конкретной стране или национальности.
Потому в какой-то момент народ поймёт это и будет вынужден (кому это так уж нужно) перейти на поклонение и почтении новых героев и новых побед.
Вечный двигатель идиотизма изобретён давно - не верить в себя как личность, а верить в былое и порой выдуманное.
Ведь это так удобно и ничего для такой веры делать не нужно.

А праздником 9 мая был реально лет 10-15, не более, пока народ действительно искренне верил в то, что он победил очередного врага и на этом порыве не рванул мочить дальше друг дружку, а призван был объединить остатки народа и властей и дружненько так победным маршем отстроить заново былую империю, при этом не дав народу (быдлу) ни доли секунды задуматься о том, что империя то давно просрата, а новую если только и можно возродить, то уже на новой вере.
Но то уже тема для иной беседы, пардон.

Scatterbrain
Что-то ты всё в какую-то дикую кучу собрал.

Но победили ли? И кого? - победили смерть прежде всего. и да, победили

откровенно популистским и якобы объединяющим разные народы, тьху - что в этом плохого? во первых без "якобы", а во вторых уж в миллиард раз лучше так, чем как у вас сейчас. И в триллион раз лучше чем в EU и USA.

нужно ли этим гордиться, да ещё на государственном уровне и с пышными парадами? если ты забыл, то победили армию, которую никто не смог победить. Как думаешь, есть повод? Пышнота парадов это дело десятое, хотя я прекрасно понимаю почему сейчас проводится всё именно так - мир на пороге новой войны (за ресурсы), народ надо взбодрить

Продолжайте мирно защищать с оружием в руках свои и чужие земли и гордиться миллионами жертв. Искусственное, 23 х летнее образование никогда не было самостоятельным государством, его слепили из осколков. Идёт дальнейший процесс делёжки территории, где народ так и не смог найти нормальных руководителей, этот процесс был во все времена и его никто не остановит, и если бы это были чужие земли, то никто к вам и не полез. Но когда делили СССР надо было восток и крым конечно же не отдавать, глядишь и крови б не было.

Прям атмосферная готика какая-то...


1. Гордятся НЕ ЖЕРТВАМИ.
2. Надо будет защищать – будем защищать.


Об этом уже писалось и разжёвывалось. То, что у тебя память короткая – твои проблемы, повторять всё касательно героизма в кувырсотый раз не буду. Если действительно интересуют мои ответы на ЭТИ вопросы, то найдёшь. Не интересуют – не найдёшь (не станешь искать). Делаешь вид что забыл – опять же твои проблемы. Я вот не забыл...


Все эти «проверки» уже неоднократно были навязаны в ходе всяких подленьких антисоветских и антисталинских пропагандистских кампаний, перманентно ведущихся уже больше четверти века, так что уж всё перепроверено хз сколько раз. И в результате таких проверок каждый раз выяснялось, что да, БЫЛА Победа, была НАША Победа, и БЫЛО поражение фашизма, а те, кто пытается, несмотря на все очевидные факты, поставить это под сомнение, в основном либо туговаты умом, либо невежественны (по крайней мере в этом вопросе), либо откровенно подлы.


Победили. Кого – вот я ответил, Дима ответил, выбирай сам, какой ответ тебе ближе (даю подсказку, там нет никаких дихотомий)


Гордиться нужно (при наличии совести и отсутствии невежества). Пышность парадов – дело вторичное.


Вот и ошибаешься. Ну или просто путаешь внешнюю оболочку, которую создаёт власть для решения неких своих задач, и ту суть, которую, собственно, власть и эксплуатирует порой.


Нас пытаются до сих пор исподтишка перевести на «новых» «героев».. то колчаку памятник поставят, то николаю второму... пока не особо получается, лишь небольшая часть на это ведётся... но почву прощупывают постоянно.
Посмотрим...


Нафантазириованная тобой «ВЕРА в былое» - это дичь. Выше объяснял, почему. «Вера в выдуманное» - с этими вопросами тебе в домик с крестиками на крыше.
Ну и в очередной раз развенчаю исподтишка подсовываемую тобой ложную дихотомию: почитание былого не мешает, а даже и помогает вере в себя.


Праздником 9 мая был не только 10-15 лет, а и является до сих пор, несмотря на все жалкие попытки его принизить, развенчать и заставить народ о нём забыть. И видно это не только и не сколько по эксплуатации народных чувств властью и пышности парадов, сколько по отношению людей.
А «просрата» империя была не так давно.. всего лишь лет 25-30 тому назад.
На какой вере, ты думаешь, можно что-то возродить? На вере в потребительские ценности и главенстве личного над общественным, что-то ничего не взрастает толком.. да и не может взрасти, так как каждый думает не о созидании, а о потреблении, о себе, о СЕБЕ, ТОЛЬКО о СЕБЕ, двигая таким путём человечество в сторону регресса..


У инициаторов делёжки СССР, увы, не было цели «чтобы крови не было». Главным было разрушение страны, а уж будет кровь или нет – им было пофиг (а кто-то и радовался исподтишка всем междоусобицам)

Кстати, заканчивая данную тему, ибо вот чего буквально сегодня узнал, что.. Украина не отмечает 9 мая привычный для СССР "День Победы" И у нас в стране это обычный рабочий день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B5
Наши идиоты, как оказалось, выдумали иную трактовку празднования и поминовения.

зы. Этот топик лучше разделить от оффтопа небольшого в 8 страниц, или оставить всё как есть?
А то дальше у меня есть планы хотя бы кратко поговорить о том, что и кто такие власти. В частности о "властях" в родной стране, которые всем алкашам местным и приезжим в День Независимости в этом году приготовили.. аж 4 суток отдыха от работы (а это ого-го какой убыток финансовый для обычного люда, который не работает на папиков, а занимается частным бизнесом, той же торговлей, например, или селекцией индюков) и, внимание, правительство сраное готовил военный парад (в Киеве, как минимум), пышный, с танками, артиллерией и прочими самолётиками. на чьи бабпки, ясное дело - на колхозные
Про украинскую армию тоже явно погутарю, ибо она, как оказывается не то что непобедимая (из-за того, что никому на хрен не упёрлась), но и невидима А если и видима, то только для видимости.
Шоб типа боялись. Явно сами себя и свои же

Берём за пример США и снова тезисно проходимся по их верам и реалиям?
1. Доллар местный.
2. Язык - самый популярный в мире - а это уже никаких войн не нужно. Во всех странах говорят сейчас на английском или хотя бы понимают его. Понимают ли руский или китайский - вопрос с явным отрицательным ответом. Выводы сами напрашиваются - отбить что-то у США в плане навязывания своего будет ой как трудно, если вообще нереально. Плюс кроме Америки существует ещё несколько империй и стран, где этот язык является официальным.
3. Масоны. Переехавшие давно из Франции и Англии в США и рулящие оттуда миром.

Хватит?

У Китая реальная возможность подчинить мир в виде своей большой и современной армии (в отличие от устаревших и измождённых армий США и РФ), Британия в этом плане курит веник. Китай и так охватил уже мир своей продукцией, а это первый шаг к окитаиванию планеты Земля.
Но у Британии есть свой плюс тоже - такая же империя с колониями и англоязычным населением, но у неё уже давно устоявшаяяся позиция в мире - не лезть первой ни в какие конфликты. Или вообще туды не лезть. Ибо мудрые люди. Понимают, что в войнушку не обязательно сейчас играть с оружием массового и физического поражения. Достаточно внешнего напора и брехни (пропаганды) в СМИ.

Как хочешь. Если собираешься развивать разговор в ином направлении (про власти, про США с Китаем и т.п.), то, наверно, лучше разделить...


Хм... Какое отношение рассмотрение заокеанских «вер и реалий» имеет к тому, о чём шла речь?
К тому же ты перечислил ряд реалий, но вряд ли затронул что-то типа «веры» (в данном случае правильнее было бы сказать - идеологии). Но если уж на то пошло, то коли было упомянуто, что у них трудно будет что-то там отбивать – так и не надо ничего отбивать. Но и отдавать не стоит. Хватит. Наотдавались уже. Опыт 20-го века (ссылаюсь именно на него, т.к. на сегодняшний день он к нам ближе всего, в средние века не вижу смысла углубляться) показывает, что наибольших успехов мы добились, когда отказались от экспансии (мировой революции) и стали методично наводить порядок в своём доме (как говорится, строить социализм в отдельно взятой стране).

Пока не планирую. Мож осенью чего-то по пунктам надуманное ранее соберу в кучку и запощу для самого же себя, как в блокнотик, не более.
Глобально обсуждать мировые проблемы и достижения это точно не моя тема.
А тему явно почищу от своего же флуда, хоть он как раз часто и касался именно праздника 9 мая и именно "Дня Победы".
Но, как вот выяснилось, чуть история уже подрихтовалась в некоторых странах и отмечают его уже всего лишь 11 государств.



То бишь, не у всех "Отечество" после СССР перешло в живые страны, а осталось в дохлом "Совке".


1. Я сделал отступ в своём высказывании и просто постскриптумом написал пару слов "о ваще".
2. Идеология от веры чем отличается? Более грубым навязыванием?

3. Дальше уже идёт речь о чужих якобы проблемах и типа успехах, потому я точно умолкаю здесь

Идеология, скорей, более пластичная и изменчивая вещь, в угоду правящим режимам (напр. "сегодня ненавидим турок, завтра - монголов"). Вера (=отсутствие знаний) термин такой более эволюционно-культурологический что ли, для разных пластов сапиенсов, проживающих на той или иной географической (ментально-языковой и т.д.) территории, иногда, да, оч. нужная вещь для идеологической пропаганды ибо верно бьет в глаз и сердце любого обывателя

А как же про яблоко и змия? И глину всякую?

Красивые еврейские истории, мне нравятся. А еще больше разные чудеса в сказаниях северо-американских индейцев и у африканцев есть прикольные чудные делишки

Я бы сказал - не обязательным наличием иррациональной и мифологической составляющей. Хотя, конечно, в некоторых случаях религия (вера) может быть частью или даже основой идеологии.

Только сегодня взялся читать эту тему, если честно, то не охота было читать твои доводы, которые активно использует 5 колонна для дискредитации нашей Победы. За напоминание, приду домой и восстановлю фотографии. Стасу, отдельное за выдержку, грамотность, верность традициям и понимание момента.

Заранее

И если что, я своё мнение и размышление высказывал и пишу здесь, не читая чьи-то телеги, написанные кем-то ранее.
О так называемой "пятой колонне" только сейчас прочёл краткую заметку в Википедии.
Что скажу? Обычная дичь, не подкреплённая фактами.
Сейчас в любой стране новости и всякие "открытия" жиздятся именно на визуальном или около фурорном восприятии. То есть обычные новости подаются как нечто "из ряда вон". Или же наоборот - реально беспредельные события или вовсе не оглашаются (как зачастую в СССР было) или искажаются до безобразия и имеют вид здоровой и крепкой, румяной детской попки.
А суть и правда загоняется где-то в серединку в виде невидимой ниточки, которая находится в душе человека.

И вот когда в мире не будет войн, тогда и я признаю победу разума над идиотами, которым нужен мир путём военных действий и кравищи своего народа.

Фото поправил, слов добавил. Позже добавлю в раздел посвящённый нашим Предкам.

Пара мыслей о замалчивании «беспредела». (а то ж в скобочках "скромно" только он упомянут) Ну просто, чтоб не было иллюзий, что только СССР этим страдал, а остальные все белые и пушистые. (ну неправильно ж будет взять, вырвать один только СССР из всего мирового сообщества и рассматривать его в вакууме без оценки окружающей его среды )
Так вот: Смысл же власть имущих (в ЛЮБОЙ стране) не сколько в том, чтоб никто не говорил про беспредел, а в том, чтоб про него никто НЕ УСЛЫШАЛ.
А это две, некоторым образом, разницы. В СССРе всё было топорно: нельзя, чтоб никто слышал = нельзя говорить, и надо запретить.
А вот позападнее внимательнее отнеслись к геббельсовским наработкам (ну, не даром там многих приютили после разгрома фашистов), и в конечном счёте это привело к тому, что можно развязать нехилую войну с 100500 жертв, просто помахав пробиркой перед «мировым сообществом», потом, спустя несколько лет, признать, что это всё было ошибкой, но уже никаких там Нюрнбергских процессов (да и хотя бы просто наказания виновных в развязывании кровавой бойни) и т.п. ….
Но смысл один: просто никто ничего просто не видит и не слышит. В СССР - прямым запретом, а там - без оного, несмотря на то, что об этом и пишут, вроде как, и говорят, и никто формально, как будто, не запрещает (хотя есть подозрения, что если слишком убедительно будет получаться, то может произойти «несчастный случай»).
Манипуляция сознанием.
Классика жанра.
«По методичкам», как сейчас модно говорить.

... ... Да ну. Неужели нельзя было говорить?

Не претендовал я ваще на объективность, а высказывался только об СССР, потому как только в нём отмечали День Победы 9 мая в ВОВ

Всё остальное сказанное тобой такая же вода и пыль, как и мной ранее.