Scatterbrain wrote:
Уххху, а что такое народное мнение?
Ну, скажем так, отношение к чему либо, совпадающее у большинства. Пример: референдум о сохранении СССР в 1991г.
Scatterbrain wrote:
На президентских или чьих-то выборах во власть - точно корректно будет употреблять слово "народные"?
Когда как. Пример (когда некорректно употреблять слово «народные»): явные подтасовки, карусели и т.п.
Scatterbrain wrote:
Или всё же и не народное, и не частное, а уже заранее сформированное той же властью?
Увы, и народным мнением можно манипулировать. Пример: выборы в РФ ЕБНа в 1996г.
Scatterbrain wrote:
Эта фраза скупая то не смущает хоть?
Какая именно?
Scatterbrain wrote:
Я смущаюсь от твоего равнодушия.
Иногда это естественное отношение (в данном случае по отношению к некой частности), когда понимаешь, что чего-то уже не изменить.
Scatterbrain wrote:
А чего там 12 июня то было, и какого года?
В 1990г. подписали филькину грамоту под названием: Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
Scatterbrain wrote:
И для кого поражения, Для тебя лично, или для части народных масс?
Для страны в целом и меня в частности.
Scatterbrain wrote:
А на плакатах это что? Дань слезам?
О каких плакатах речь?
Scatterbrain wrote:
Как так? Ведь индейцы то остались. И явно остались из летописи и прочие архивы. Или злобные европейцы всё хрясь и уничтожили?
Не уверен, что у них настолько была распространена письменность до того, как бОльшую их часть выпилили «цивилизованные» европейцы. Вопрос истории их существования, скорее всего, может освещаться археологическими исследованиями.
Scatterbrain wrote:
Какое "лично принимал". Его просто завезли и вывалили на защиту. "Смерть или победа", "враг не должен пройти".
Дааа... Укусы дерьмократических демагогов-паразитов пускают мощные метастазы и разжижают мозг... Конечно! прям в кузовах самосвалов привозили и в окопы вываливали!
Речь, если ты помнишь, шла о каких-то там зэках, теперь ты переключился на некого конкретного человека, судя по местоимению «его»... Вот в этом вся суть подмены понятий в современном бессовестном и поганом отношении некоторых к ВОВ – взять, выдернуть некоего одного человека с негативным, разумеется, подтекстом и обобщить на всё-всё-всё.... Продолжай-продолжай.. включай всю эту либероидную тараторку типа «трупами завалили» и т.п....
Scatterbrain wrote:
А нету их у меня.
Да уж кто б сомневался...
Scatterbrain wrote:
Я, наивный, поверил в росказни и пропаганду, как и ты, как и все, кто отмечает зачем-то 9 мая вот уж 70 лет.
Не «как и я». Я уж давно отсеял пропаганду и отфильтровал россказни. Мне хватает вполне рациональных умозаключений для составления своего мнения.
Scatterbrain wrote:
Никак нет. "Поддето" было с первого дня всё общество, которое верило, что оно, благодаря командованию и прочим властям, победило кого-то там.
Не суть, кого ты хотел поддеть, пусть не меня лично, а общество, Противно то, что унизил ты этим только себя самого.
И не знаю уж кого ты имеешь в виду, когда говоришь, что кто-то верил, что именно благодаря командованию и властям мы победили. Роль народа в Победе никто не собирается принижать. Хотя и роль командования и власти тоже забывать нельзя. Победа была общей, а не только народа без власти или власти без народа.
Scatterbrain wrote:
Примеры были названы выше - уровень жизни "победителя" и "побеждённых" даже спустя 10-15 лет.
Причина тебе разъяснялась тыщу раз. Сей аргумент для разумного человека ничтожен.
Scatterbrain wrote:
И вот эта мелочёвка и убирает на хрен все громкие слова, которые неслись 60-80 лет со дня той "победы".
Для людей, не способных видеть картину целиком, может и убирает. Это их проблемы. И не важно, громкие слова, или нет. Важно понимание (которого у тебя, увы, нет от слова «совсем»).
Scatterbrain wrote:
Ой, про "утро красит нежным светом" я до сих пор не забыл. И даже про "вставай, страна огромная, вставай, на смертный бой".
Сам себе фактически противоречишь, пытаешься показать, что помнишь что-то кроме «возвышения» силы и могучести страны, и тут же приводишь примеры из памяти опять же этого возвышения.
Scatterbrain wrote:
А то до этого все валялись по кабакам? =)
«До этого» Россия была полуфеодальной аграрной страной с уровнем жизни гораздо ниже, чем в СССР (после переходного периода, разумеется) и мутными перспективами в плане индустриализации.
Scatterbrain wrote:
Я ж вот ща пару позитивом вспомнил, или наоборот?
Не понял вопроса. Это про песни? Тогда уже ответил выше.
Scatterbrain wrote:
Попробуй привести свои, позитивные.
Утренняя и производственная зарядка?
Ну, ЗОЖ и сейчас пропагандируют... Правда в СССРе при этом спорт гораздо доступней был
Помимо здорового образа жизни превозносились и стремление к созидательному труду, к образованию, дружба и взаимопомощь, семейные ценности и ещё масса всего, о чём индивидуумы и «
личности» с короткой памятью избирательно забыли.
Scatterbrain wrote:
Ха, а разве не было так, как во втором случае?
Нет, не так. От идеи «подминать» отказались на определённом периоде, а главный апологет распространения влияния коммунистической идеологии на весь мир схлопотал ледоруб в башку.
Scatterbrain wrote:
Или страну уже до войны той, которую привыкли на территории СССР называть ВОВ, ослабили враги (заговор, аааа, масонский) и потому уже сразу же обосрались при первой же атаке и "тянули лямку победы аж 4 года"?
Страну ослабила Первая мировая война с последующими революциями и гражданской войной.
Были ли у страны в ходе этих войн враги? – ну сам подумай... на то они и войны.. друзья ж не воюют...
Стали ли после окончания Гражданской войны бывшие враги сразу друзьями? – А с хрена ли???
Пытались ли бывшие явные, а затем затихарившиеся враги помешать СССР окрепнуть и наверстать упущенное царской Россией и потери переходного периода? – А почему бы нет???
Вот с таким «багажом» СССР и вынужден был готовиться к продолжению начатого в ходе Первой мировой и очевидно неизбежному отнюдь не мирному переделу мира. Столкнуться пришлось с очень мощным, выпестованным не менее мощными державами противником, подмявшим под себя всю Европу вместе с её людскими и материальными ресурсами. Так что ничего удивительного в 4-х годах нет.
Scatterbrain wrote:
Тогда да, действительно та победа оказалась мега-героической и мега-идиотской.
Героической – да. А очередным плевком в виде слова «идиотской» ты выливаешь тебе на башку ещё тазик дерьма и в очередной раз сливаешь СВОЁ достоинство у унитаз.
Scatterbrain wrote:
И это было уже ясно властям с первого дня войны, полагаю, и особенно после неё.
Одни власти у тебя на уме... То, что нам с тобой (вернее нашим предкам) в виду славянского происхождения была уготована участь людей низшего сорта со всеми вытекающими – пустяки конечно...
Scatterbrain wrote:
Обосраться на выходе и затем героически подмывать после себя пол трупами, это по-каковски?
Это пример какого-то оголтелого и злобного слабоумия. Постарайся поэффективнее включать мыслительный аппарат и перестать тешить себя тем, что такое мыслезамещение есть самостоятельность суждений и неподверженность пропаганде. Это просто банальная показушная маргинальность.
Scatterbrain wrote:
И разве не проповедили НАМ лично, что мы самые сильные?
Проповедовали в числе прочего. Но не для нападений на кого-то и завоеваний.
Scatterbrain wrote:
До победы той и особенно после? Или у тебя память тоже выборочная?
А где я отрицал, что пропаганда нашей силы и способности себя защитить в числе прочего имела место???
Scatterbrain wrote:
А чего ж сложного то в процессе "принеси - подай "?
По твоему в армии вот только так и было? Технику сложную тоже вот так осваивали? Или кроме рытья траншей ни с чем служба в армии не ассоциируется?
Scatterbrain wrote:
Самокритика?
Я не против самокритики, но тут ей не пахнет.
Scatterbrain wrote:
А как же фвачки, пепсиколы, джинсы, хэви-метол, "ножки Буша", прочая снедь, которая везлась оттуда оголодавшим за время великой перестройки страна... страны аж, вах =)
Где такое изобилие товаров и ништяков было в СССРе?
Это сродни тому, как индейцы говорили бы (а может и говорили сдуру, вымирая) «где такое изобилие огненной воды, заражённых одеял и прочих ништяков было, пока нас не начали уничтожать пришельцы с Европы». Потреблять-потреблять-потреблять-потреблять-потреблять-потреблять-потреблять-потреблять-потреблять-потреблять-и т.д. Вот же ж главное-то!!!
За всякую мишуру типа жвачек мы слили гораздо бОльшее, увы...
Scatterbrain wrote:
А вот этого я не застал.
Не «не застал», а не захотел увидеть и понять.
Scatterbrain wrote:
почему и Россия и США не воевали друг с дружкой напрямую на своих территориях и никогда этого не сделают?
СССР не стал бы воевать с США на их земле по многим причинам, например:
- идеологическая нецелесообразность (мы строили социализм в отдельно взятой стране, и не стремились кого-то завоёвывать силой)
- техническая невозможность (даже если бы США высадили бы гипотетический многомиллионный десант, а СССР отбил бы атаку и погнал бы этот десант, шансов успешно высадиться на территории США, с тем, чтоб добить и тем самым отбить охоту к таким вылазкам (как, собственно, было сделано с немецким шизиком) не было, воевать за океаном слишком сложно)
- наличие сдерживающего оружия (того самого, ядрёного)
США к нам не полезли (хотя, насколько я знаю, такие планы у них разрабатывались) в первую очередь ввиду наличия у нас сдерживающего оружия (того самого, ядрёного), плюс к тому с учётом опыта ВВ2 и последующего развития событий они поняли, что совсем не обязательно воевать своими руками, можно науськать других, ограничив своё участие лишь отдельными подразделениями для выполнения спецзадач, ну и финансированием, конечно.
Scatterbrain wrote:
Не понял, где они чего у себя развалили?
Мы у себя развалили, а не они.
Scatterbrain wrote:
Прикинь, выбирают, где им жить - сами, жуть ведь, такое ещё 25 лет назад подумать.
Преподносишь, прям как манну небесную. Если страна не бедствует, нет нищеты, голода, холода и всякого там мора, то отсутствие такового выбора – проблема «так себе». А уж, кто яростно хочет, тот таки лазейку найдёт при любой системе. Да не развалили б СССР – совершенно не факт, что со временем при грамотной политике он не стал бы более открытым. Просрало страну высшее руководство, вместо того, чтоб развивать её так, чтоб К НАМ переезжать хотели, они о своей элитарности больше думали... А ведь все возможности были...
Scatterbrain wrote:
Ну да, тута до того момента, пока останется жив хоть один свидетель той войны.
Ну сейчас их уже так мало осталось, что по твоей логике память уже должна сходить на нет. Ан никак не получается у злопыхателей её вытравить...
Scatterbrain wrote:
Кхм, зачем? Чтоб не сбежал предводитель?
Не «зачем», а почему. Потому что совести нет – вот почему.
Scatterbrain wrote:
А как же очередная "почётная обязанность"?
И что «почётная обязанность» на всё население что ль распространялась? Такими обязанностями всякий там партийный и комсомольский актив нагружали в первую очередь. Ну а уж идти в этот актив, или нет – дело добровольное.
Scatterbrain wrote:
Ты спроси как 70-е победы отмечали и как многие, даже здесь присутствующие, за что-то или "пошептаны" будучи, шли на парады да с плакатами ещё.
Конечно, не спорю, имел место и директивный подход типа: «завтра все едем на демонстрацию», однако не так уж он был распространён, как нам сейчас ярые антисоветчики пытаются впарить (ну это я по своей памяти сужу, не припомню, чтоб родня бухтела что-то про принудительное участие в таких мероприятиях, а я-то так и с радостью ходил, а на седьмое ноября бегал на балкон флаг вывешивал(никто на заставлял флаг вывешивать, если что)), плюс к тому, если даже и говорили, что «все идём на демонстрацию», то это не значит, что все против.
Scatterbrain wrote:
Не, ну явно это можно списать на давнюю привычку и дань дедам, ага?
Какая у нынешней молодёжи привычка-то? О чём ты??? И что плохого в дани дедам?
Scatterbrain wrote:
А сегогодняшнее отмечание чисто на моду и хорошую погоду. Так почему бы не проветриться в праздник то, угу, угу
В этом году погода на 9 мая была препоганейшая, разве только урагана с дождём не было, и вопреки твоим домыслам народу (по крайней мере там, где был я) было не намного меньше, чем в хорошую погоду. Ну а мода – даже не знаю, может, те, кто лепит наклейки типа «можем повторить» и делают это так, как модно.. не знаю... хочется надеяться, что они осознают, ЧТО они "могут повторить". Мне (как и большинству моих друзей, которые относятся к Дню Победы примерно так же) не обязательно подчёркивать своё отношение «модными» наклейками и ленточками. Хотя и сильно против ничего не имею, просто всё должно быть осознанно и в меру.
Scatterbrain wrote:
а до того не чувствовали себя людьми?
Опять дешёвое передёргивание на основе примитивного додумывания и подмены неких выводов. Типа «если от чего-то чувствуешь себя человеком, значит ни от чего другого не можешь». Ффи, Андрей. Сам же понимаешь, что мечешься и несёшь чушь.
Scatterbrain wrote:
Обязательно нужно стать, едрить, героическим человеком, наделав кучу хрени перед тем?
Не обязательно. Мы "надлюдей" к себе ж не звали, они сами пришли. И о какой «хрени» речь? Защитить свою страну и народ – хрень? Если б та «хрень» не произошла, сейчас арийски-нордические сапоги тёр бы, да радовался, что генетически более совершенный господин за усердие в обслуге позволяет вкусную колбаску вечерком скушать с баварским пивком. Хотя для грамотного потребителя, наверно, это и норма... Жратвы хватает, да жвачек с ништяками - да и зашибись...
Scatterbrain wrote:
Представь такую "солидарность" сейчас - реально ли было бы поднять на какую-то войнушку народ, а, не пригрозив гулагами?
Тогда солидарность не за счёт «гулагов» была. А сейчас да, невозможно, сейчас у нас общество потребления. И «гулагами» «поднять такую солидарность» невозможно ни тогда, ни сейчас. За «гулаги» так не воюют, а при первой возможности сдаются в плен в наивной надежде, что у врага «гулагов» нет.
Scatterbrain wrote:
И не в разделённости людей дело, а в том, что им с рождения почти перестали талдычить о том, что прежде всего нужно родину беречь и защищать, а затем уже о себе думать и ехидничать во своё же благо.
... и сделали вместо созидательных людей, которых пытался воспитывать СССР, общество «грамотных потребителей» и восхищающихся ассортиментом и всякой мишурой баранов. (ну, может, ещё не сделали, но пытаются)
Scatterbrain wrote:
Колхозная система, к счастью, успешно рухнула
Ты про Светский строй? Вот уж счастье – так счастье! Сам войны не любишь, а сколько их породил распад? Нравится? Где ж твой пацифизм? Стоило оно того? Сохранись СССР, стрелял бы парень из Киева или Львова в парня из Донецка? Пускал бы Ми-24 ракеты по мирным домам под Луганском? Это «к счастью»??? Самому-то не ПРОТИВНО??? И это только малая часть «счастья», которое, как цепная реакция пошло за падением столь ненавистной тебе «колхозной системы».
Scatterbrain wrote:
Просьба не путать "колхоз" с дружескими отношениями и уважением.
Поэтому реально «к счастью» было бы, если бы система не рухнула, а преобразовалась, избавившись от неких издержек, Но увы... Просрали-с...
Scatterbrain wrote:
Мой дед, как и сейчас бы, ка ки тогда. как и всегда - защищал не страну, а дом родной. По своей воле.
А страну уже не по своей. А по приказу. Разницу сам скажешь?
«Защищать родной дом» в частном порядке по своей воле можно лишь, поставив пулемёт на чердаке своего же дома, а когда грозит вторжение извне и уничтожение всех домов, и ты идёшь вместе со всеми на край, допустим, села, ты уже, как бы ты себя не уговаривал, что защищаешь только свой дом, защищаешь всё село. Просто кто-то понимает, что надо защитить село, чтоб не пострадал дом, а кто-то это понять не в состоянии, а идёт, потому что все идут (или по приказу). А кто-то и не идёт... То же самое можно экстраполировать и на защиту страны.
По сути, конечно, если кто-то, не осознаёт, что для защиты дома надо защищать страну, это не делает его плохим или там глупым, тут вообще не мне судить, но одно можно сказать с уверенностью, чем больше людей понимают это, тем успешней они защитят страну, и тем больше домов останется целыми. Если бы во время ВОВ каждый думал ТОЛЬКО о СВОЁМ доме, не понимая, что защищать надо СТРАНУ, то мы бы не победили.
Scatterbrain wrote:
Попробуй пойти плюнуть в икону какую-то в любом храме, или дуль натыкать.
Этим пусть всякие ..нутые вагинобунты занимаются :)
А вообще ответ как-то твой совсем не коррелирует с приведённой из моего поста цитатой. В огороде бузина, а в Киеве Андрей :)
Scatterbrain wrote:
Хм, я просто не осознаю, что это такое - патриотизм.
Прелестно! Не осознаёшь, но порассуждать ну очень любишь
Причём с видом истинного знатока того, каким должен быть патриот
Scatterbrain wrote:
Как раз напомнишь, мне, плиз перенести отсюда посты не по теме в ветку по "бестолковым срачам" Или здесь они уже гармонично смотрятся?
И да.. Как раз хотел напомнить: перенеси, плз, отсюда посты в ветку по «бестолковым срачам», они здесь не гармонично смотрятся.
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)
Login
FAQ
Search
Members
И внутри самой себя же? Не смеши мой лапоть.
Или здесь они уже гармонично смотрятся?
