\m/ 80's metal \m/

Очередной ответ Андрею

По моим наблюдениям: Много, хотя, наверно, меньше, чем сейчас.


По моим наблюдениям: Вспоминали бы в тех же пропорциях скорби от потерь и радости от Победы, что и сейчас


На то она и война, чтоб не все довольны были.
Однако:
- была б прям каша тогда, без единого (общего для большинства) настроя – не победили бы.
- большое видится на расстоянии, понадобилось несколько лет, чтоб уложить представление о Войне, её действительных и возможных последствиях
- что сажали особо недовольных – и правильно, "лебедь, рак и щука" победить бы не смогли.


Я тут пишу не сколько про власть, сколько про суть той Войны. Власть упоминаю постолько-поскольку.


И если власть эксплуатирует народную память и кое-где даже и чрезмерно пытается усилить естественные народные побуждения, это не значит, что сами по себе побуждения народа и его отношение к той Войне ложные.


Что за бред? Кто сейчас чего замазывает «тушками»?


Судя по итогам Войны – большинству.


Вот «иным» жителям этот посыл и адресуй. Думаю, у большинства здесь присутствующих есть понимание разницы между ВВ2 и ВОВ. Безо всяких «впихиваний». И чего там впихивали-то?? Кто-то скрывал что ли разницу между ВОВ и ВВ2, делал вид, что была только ВОВ??? Да даже в школе советской со всей политинформацией и линейками эту разницу объясняли.


А почему бы и нет?


Решил-таки помаяться. (facepalm)
Начался выступлением руководства, как водится, потом другие должностные и общественные деятели выступили, поп, опять же, примазался (куда ж сейчас без них!), дети стихи читали, пели, минута молчания, перечисление поимённо всех павших из нашего посёлка, солдаты прошли, оркестр прошёл, Бессметрный полк прошёл. Всё.


Недовольные чем? Недовольные туда не ходят. Те, кто не понимал – ну, может самые маленькие дети, которых строем привели, кто постарше – тех силком не тянули, а взрослых – так и тем более.


Ну так вот и не балаболь о том, о чём понятия не имеешь с видом «знатока душ», постигшего «истину».


Ты спросил – я ответил. Хочешь другого ответа – по-другому задай вопрос.


Про «весь мир» я не говорил. Да и у шизика таких планов не было. Его «расширение на восток» интересовало. Где и в каком виде находился бы каждый человек в случае реализации его планов – это очередной идиотский вопрос. Очевидно одно: самих по себе людей нашей национальности было бы гораздо меньше ввиду их ненадобности в таких количествах, и возможности их были бы урезаны в силу нацистской доктрины.


Повторюсь, про всемирный захват речь не идёт, разговор о нашей стране.
Что могло измениться, если те, кто не считает коренное население за людей, оккупировали бы страну? – Ну вспомни примеры коренных жителей Америки, Австралии... Сформулируй какой-нибудь дурацкий вопрос по отношению к индейцу Джо – точно его потомки существовали бы и где бы они жили, чем бы занимались...


См. вышеприведённые примеры.


Часть людей пытается к этому привести.


В отношении наличия «высших» и «низших» среди людей – нет, не так устроена. Хотя это не отменяет попыток некоторых её устроить именно так, точнее убедить других, что это так, после чего убедить других в своём биологическом превосходстве и пользоваться плодами..


До тех пор, пока конфликт сам не полезет.


Это быстренько отменит тебе такому свободолюбивому, не желающему от кого-то зависеть вот это: «жить просто так и радоваться жизни». Тебе для этого будет поставлено условие: «СЛУЖИТЬ». Служить прилежно, исправно, не жужжать, не претендовать, ПРИЗНАВАТЬ наличие хозяина, чувствовать себя «низшим» и не перечить. Готов к такому или просто боишься сопротивляться – сдавайся. Советский народ не был к этому готов и не боялся сопротивляться.


Ты написал, что-т о типа «на самом деле» был «просёр». Я ОПРОВЕРГ, указав, почему его не было, а не просто выдвинул версию без объяснений.


Блин, вот фиг поймёшь, чего ты хотел спросить.. Про то, чем сами герои отличаются, или чем отличаются те, кто чтит память?


Судя по всему, речь всё-тки о героях.
Я бы сказал так: отличались тем, во имя чего совершали свои подвиги (если это были именно Подвиги, а не просто деятельность, по итогам которой людишки с замотанными в тяпки рожами скандировали, что кто-то там «герой», а кого-то напротив – «на гиляку»)
Одно дело ЗАЩИЩАТЬ свой народ, а другое дело – провозглашать его «выше других», присвоив себе право относиться к другим, как к менее ценным. Несомненно, эту дурь можно вбить себе в голову настолько глубоко, что и драться за неё самоотверженно, и даже быть «героем» в глазах таких же идиотов, однако деструктивная её суть от этого никуда не денется.


Может, и сравнимое, но для человека, готового сразу сдаться в плен, не бессмысленное ли это занятие?


Да ради бога...


Дык никто не заставляет же... Как правило, те, кому безразлично происшедшее, но у кого, тем не менее есть совесть, просто молчат. Что тоже вполне естественно.


Во всём должно быть чувство меры.


Я бы назвал её не сколько глупостью, сколько злом. Устраивают войны, увы, зачастую люди, которых сложно назвать глупыми.


Опять же, всё зависит от множества факторов, в том числе и возможности выбора относительно участия или неучастия.


В отношении 9 мая – это чепуха. Повышаешь градус маразма (сам знаешь почему)
Ну а чего бы тогда Новый год на июнь не перенести?
Предложи вон верующим Рождество на май перенести, например... Дни рождения свои попредлагай людям попереносить тоже...


Ну на это там уже отвечал...


Если абстрагироваться от пронизывающего твоё словоблудие относительно переноса ИСТОРИЧЕСКОЙ ДАТЫ идиотизма, то смею тебя уверить: в этом году у нас была отвратительная НЕмайская погода.. И ничего... не остановило...


Здесь согласен.


Дак почти и не лезем. Этого ж кругом как грязи.. очень изредка, увидев паскудство желание это самое паскудство назвать своим именеме доходит до реализации, как в случае с скопипащенной тобой мерзкой писаниной, на которую я отреагировал. Чего в политику-то полез, поздравляли люди друг-друга в этой теме с Праздником – да и поздравляли.. но ты же решил спровоцировать вбросом довольно вонючего дерьма. Ну да, получилось... а теперь пишешь «не лезьте в политику, будьте выше дерьма», хотя сам же ДЕРЬМО-то и вбросил...


И какие будут предложения? Захоронить всех деятелей по всему миру, которые по мавзолеям лежат? А заодно вместе с ними все «мощи», с которыми церковники носятся?


Есть маааленький нюанс: наколки со Сталиным на груди кололи маргиналы-уголовники (и не из любви), а его портреты в машинах возили простые люди, коих было на несколько порядков больше, и мотивация как раз была положительной.


Ну почему же? Как раз пропаганды его личности и действий в году его правления было вполне достаточно.


Образ (ч)удака он заслужил ДЕЛАМИ, а не внешним видом.


«военный» Рузвельт удивился бы.. ну да ладно...


Оставим подробности о фактических военных заслугах перечисленных, но вот чем тогда объяснить популярность картавого лысеющего образа? И почему мужественный и статный «вояка» Николай 2-й, так же частенько появлявшийся в военной форме, был «слит» простым и таким же нищим на тот момент народом?


«Достаточно» было бы, если бы я выдвигал к тебе некие требования, и оценивал соответствие твоих воззрений этим требованиям. Но требований я не выдвигал, а просто указал на то, что стоит учитывать при суждениях.


Не знаю – не знаю. Я вот с детства помню, как нам рассказывали и про труд в тылу, не принижая его значения. Сейчас тоже немало про это говорят. По ТВ, когда щёлкаю каналы, весьма много натыкаюсь не передачи, посвящённые тому, как что-то там создавалось в тылу, пока на фронте воевали. Это я не ради защиты власти, просто говорю о том, что вижу вольно и невольно. А ты вот говоришь, что не особо знаешь, «как там у вас».. а про какие власти ты тогда говоришь? Что такое видишь? И где?


В твоём описании, конечно, чую, но оно оторвано от жизни (по крайней мере той, что я вижу вокруг)


Каким образом ребёнок мог стать героем в мирное время?
А в качестве именно «образа», чтоб ты не думал, что вся пропаганда строилась только на военных подвигах, вполне могу тебе привести Тимура из книги Гайдара.


Н-да... судя по сентенциям о сдаче в плен, доля правды в твоих словах есть. По крайней мере, касабельно натужного патриотизма, особенно в поздний период СССРа.
А касабельно «лже»-героев – это если ты имеешь в виду то, что генсекам такие звания присваивали, то да, было такое, только на этих примерах никого не воспитывали. На примерах не «лже», а настоящих Героев – воспитывали, да, их имена и подвиги были на слуху, а то, что хрущ или там «Дорогой Леонид Ильич» звёздочку полчил – ну могли в новостях сказать, да на полит-информации.. я не назвал бы это воспитанием.. так – информационный фон...


И что это доказывает? Да ничего. Брюзжание, не больше. Даже если говорить о Войне, можно найти немало примеров Героев, которые были живы, но Подвиги которых до сих пор помнят. Хотя чисто по ЕСТЕСТВЕННОЙ логике вещей, экстремальные ситуации, в которых совершаются Подвиги слишком повышают вероятность фатального исхода, чтобы живых героев было больше или хотя бы не меньше, чем павших.


Вот как раз ТОГДА народ и начал учиться думать масштабно, уходя от личного масштаба к общественному. Зато теперь весь масштаб сворачивается к детской песочнице: «жить для себя, чуть что сдаться в плен, лишь бы по попе не настучали...» - т.е. весь «масштаб» заключается в слове «я»... «одноюнитовое» устройство мировосприятия.. простейшее...


Это о каком периоде речь? Какие именно проблемы стали «всеобщими», и как это связано с каким-то там вольномыслием?


То-то, смотрю, индейцы через пару десятилетий выбрались без потерь в США...


Могут быстро кончиться ввиду того, что некого будет оккупировать. Или трансформироваться, например в экономический неоколониализм.


Как хочешь.


Не в этом случае.


Ну это закономерно, когда пишешь лишь бы поспорить, да лишь бы ляпнуть.