\m/ 80's metal \m/

Опять много букв получилось...

Человеком человека делают не только знания, да и говном можно стать, обладая весьма себе неплохими знаниями и навыками, позволяющими безбедно существовать и потреблять.


Меня не напрягает совпадение моих мыслей с некогда использовавшимися фразами, так как я понимаю их суть, и для меня это не просто слова. И на счёт конкретики не согласен, ведь речь шла о формировании Образа Подвига и Героя. Просто эти образы настолько далеки от твоего мировосприятия, что только и остаётся придираться к якобы отсутствующей конкретике.


Чьи ошибки??? Ошибки германского шизика, возомнившего свою масть высшей? Так в данном случае ошибкой было бы НИЧЕГО не делать, а как раз сопротивление и не является ошибкой. И риску подвергались все не по своей воле, а связи с вторжением врага. Да, конечно, можно было и подполе отсидеться, себя любимого риску не подвергать.. только КАК потом людям в глаза-то смотреть??? Особенно тем, чьи родственники отдали жизнь, спасая в том числе и жалкие жопки отсиживающихся...
А как можно что-то делать не для своего счастья тебе не понять, а мне, несмотря на аплодисменты почтенной публики моему стилю изложению мыслей, тебе не объяснить.


Каким образом «облажались» славяне для того, чтоб шизик признал их низшей расой?
Каким таким образом наш народ требовал, чтоб ему оказывали помощь?


Для «так называемой» - ничего не сделал, у меня такой нет.
А для Родины - подозреваю, что не намного больше, чем любой среднестатистический гражданин в мирное время.


Ну это всё равно что за руль качественной машины посадить идиота, который поведёт её по кочкам, при этом сдув зачем-то колёса и изменив конструкцию, и когда он наконец-то въедет в столб пафосно заявить, что автомобиль плохой.
Повторюсь между тем, что рухнуло и тем, что было создано, начиная с 30-х и до 1953 года, существует ОЧЕНЬ большая разница.


Дык кто ж их умалчивает?! Шизик свои намерения ещё в середине 20-х весьма внятно изложил. Когда он пришёл к власти, остался лишь вопрос, успеем ли подготовиться, и как оттянуть, чтоб успеть.


Не смотря на некоторые локальные конфликты, как раз на нападение Германии мы их её не вынуждали. В отношении чего нападение Германии было ответным действием? Это вообще из разряда столь любимых тобой и нашей демшизой абсурдизмов с учётом того, что Европу шизик уже окучил, а на восток смотрел, пуская слюну, полтора десятка лет.


В чём они виноваты? В вывихах фантазий фюрера? Какие войнушки ИМЕННО Германию толкали на нападение на СССР?
Обвинять тогдашние власти в некоторых тактических просчётах, конечно, можно, особенно вооружившись ПОСЛЕЗНАНИЕМ (т.е. УЖЕ зная, как развивались события), но стратегически именно оттягивали, как могли и именно для того, чтоб усилиться. А мирное население никто под дулами на фронт не гонял, ДОБРОВОЛЬЦАМИ шли (ты не поверишь!!) ДОБРОВОЛЬНО.


На вики страны участники ВВ2 перечислены. Если ты считаешь подсчёт не бессмысленным, то посчитай, озвучь и, главное, донеси свой вывод.


Формально и юридически – хз. А по сути – уж точно не завоевали, так как народ Крыма почему-то за двадцать лет незалежности не проникся украинством и выразил своё мнение чётко и однозначно при первой же возможности (пофиг, что там пропаганда вещает, и какой точно был процент на референдуме – 89 или 91 или 93..., и без этого инфы и контактов достаточно).


Украина просрала, причём не единомоментно, а путём многолетних «усилий».


Нет, это расхожее выражение, наглядно описывающее отношение к народу тех, кто сдаёт страну ради чьих-то частных и/или сторонних интересов.


Копрофилия – дело добровольное.


Думаю, в каждом конкретном случае она своя, тут невозможно внести конкретику.


Дык с этим вроде как никто и не спорит. Проблема в том, что не всегда есть выбор. У СССР его точно не было.


Их и жило далеко не всех миллионы. А смысл воевать был, т.к. жили все в единой стране

Не такая уж великая разница между процентами потерь азиатов и славян, надо заметить. По крайней мере не на порядки. И не надо делать вид, что этих азиатов из под палки гнали «Родину защищать», думаю, любой ветеран-азиат в рожу плюнет за такие мысли и будет прав.


Ну так и пояснил дальше свою мысль. Когда толкаешь пламенные речи, увы, не всегда ж получается прям вот всё предусмотреть и не допустить выражений, которые могут быть неправильно поняты вследствие, например, их неполноты.


Не, «ваще» их точно не искоренили, всего лишь бОльшую часть, а остатки загнали в резервации. Насколько индеистые индейцы играют во всякий там спорт, не знаю. А вот в музыкальных-то командах их таки (относительно) есть: Чак Билли, вроде, индейскую кровь имеет напополам, Джои Беладонна тоже...


Я тебе уже всё, что считал нужным, написал по этому поводу. Были, наверняка, пусть и Подвиги были другие, а не тот самый, о котором знают все. Если мы не знаем имена ВСЕХ, это не принижает ни Подвига Гагарина, ни Подвигов и заслуг всех тех, кто в явном виде не попал в историю. И это не уход от ответа, это как раз та суть, которую надо понять, рассуждая о том времени и о тех людях. А степень героизма, трудового, или связанного с какими-то чрезвычайными обстоятельствами, в ходе той предшествовавшей полёту Человека в космос работы – как я опять же уже говорил, может зависеть от конкретных обстоятельств.


Он совершил Подвиг, осуществив первый космический полёт 12.04.1961. Вот тебе конкретика
Возьми ещё один ушат сам знаешь чего, и лей сам знаешь куда, если до сих пор не понял и уверен, что он «просто полежал». Можешь лозе отослать баночку, он тоже заслужил.


Корчагин отличается тем, что он литературный персонаж.
Гагарин отличается от перечисленных родом деятельности.
Степень героизма кое-кого из перечисленных я лично ставлю под сомнение, думаю, всем понятно, о ком речь


В данном случае это просто сказка про белого бычка или там «купи слона», ты делаешь вид, что единственным доказательством для тебя могут быть чуть ли не слова самого некогда жившего персонажа. Всем (и тебе в том числе) понятно, что это идиотизм, но, тем не менее, ты пользуешься этой уловкой постоянно, когда надо «замусорить» разговор. Мне это тоже какой-то инфантилизм напоминает – когда в детстве наобзываешься на кого-нибудь постарше, он презрительно отвернётся и промолчит, а ты чувствуешь себя победителем


Скажем так, иногда есть возможность начиркать пару слов :) А иногда и в туалет некогда сходить, не то, что уж на форумах распинаться. Сейчас как раз первый случай, вот и ловлю момент :) .


ОК. В таком случае и те, кто дал возможность тем, кто построил космическую отрасль, её построить, таки тоже должны быть достойны твоего уважения. Ибо создание у унтерменшей космической программы никак не входило в планы шизика.


Не катит, для них это был выбор не осознанный.


Брехня. В теме с поздравлениями с Днём Космонавтики я упомянул книгу «Сыны голубой планеты» (издана в 70-х), так вот, имена погибших Героев-космонавтов никто не скрывал.


Изнанку прячут все, чего уж там. Не одна сотня лет должна пройти, чтоб общество доросло до полной открытости. Это не издержки СССР или там США или «просвещённой Европы», социализма или капитализма, это издержки уровня развития социума в настоящий период.
Ну а касательно космоса тут ещё и секретность приплюсовывается, полувоенная ж отрасль.


А ты про кого в плане «гробить»?


Вылилось в то, что враг всё же не сумел нас одолеть в 1941-1945гг.


Ну за это уже хрущу отдельное спасибо. С его 20-м съездом, с его коммунизмом к 80-му году и остальной глупостью. Ну и последователи его мало что сделали, чтоб исправить тенденцию.


Боишься/не боишься – пусть не боишься, но факт отключения дальнейшего осмысления проблемы после того, что на верхушке ты заметил пропаганду – налицо.


Пропагандирования БОЯЗНИ не припомню. И о каких таких «последующих» войнах речь?
Жертвы в ВОВ – они, понятное дело, от советской пропаганды не зависели, они извне инициировались, а последующие войны – это что? До фига там жертв было? Особенно если учесть, что последующее участие СССР в каких-либо боевых действиях афишировалось и тем более пропагандировалось чуть менее, чем нифига.


Стараемся не отставать от остальных
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D0%BC
Вот чего они все ждут? ХЗ, но в РФ сидят те ещё конформисты, они смотрят на окружающий мир и думают: «ишь чего придумали-то все эти.. вооружаются, йопрст!.. наверно они чего-то такое знают, чего не знаем мы! Вооружимся ка на всякий случай тоже! Понадобится – так понадобится, нет – так продадим...»


И вот ХЗ, зачем мы и остальные страны вооружаются. Ну то есть, конечно не ХЗ, оно понятно, что военные расходы сейчас здорово вплетены в экономику, везде есть всякие там лобби и т.п., рынок вооружений, войны пока ещё гремят по планете.. кто-то наверно должен совершить такое себе геополитическое самоубийство и взять и первым слить всё это в унитаз.. и если бы я был на 100% уверен, что если РФ так сделает, то её примеру В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке последуют остальные, то голосовал бы за это двумя руками и тремя ногами... Но, увы, даже если это произойдёт, то, вероятнее всего этим протсо напросто воспользуются те, кто этого не сделает, а остальные потом скажут: «нееее, мы так делать не будем! Вон – посмотрите – эти отказались от оружия, и вот чем всё кончилось...». Замкнутый круг


Да ладно! Социуму глубоко на всё пофиг! Ещё больше пофиг, чем в советские времена даже наверно...

и снова...

Очень просто отличаю. Призыв – это всеобщая воинская обязанность, не являвшаяся и тогда, и сейчас чем-то уникальным (существующим исключительно в нашей стране). Это вполне нормально и обоснованно для многих государств на текущем историческом этапе, и, тем более, для нас. А добровольное вступление – это либо служба по контракту, либо вступление в ряды армии для во время войны для участия в боевых действиях. Если ты хочешь критиковать сам факт существования всеобщей воинской обязанности, призывай сразу всех переселяться в некий эльфийский мир, где возможно здесь и сейчас её отсутствие.


У меня мании величия и не было. А то, что некие сформировавшиеся «стандартные» выражения, собственно, и стали стандартными ввиду того, что некогда кто-то ИСКРЕННЕ и всем понятно их изложил, так что потом другие так же искренне повторяли, а впоследствии, увы, уже и не искренне – это просто вот мир так устроен. Так что, если бы я всё, что написал, написал не от души, то ты был бы прав, а так – очередной пук пустой получился. Ниочём.


«Навязанные догмы» – это уже что-то религиозное, Не требующее осмысления. В моём случае оценка вполне осмысленная, и мне плевать, насколько старая это догма.


Совершают героические поступки, чем-то жертвуя ради других.


Очередная попытка привести заведомо бессмысленный пример для замусоривания. Разумеется, тут о героизме речь не идёт.


Разумеется, случаи могли быть разные, однако на этот случай есть правильная пословица: «если ты плюнешь на общество, оно утрётся, а если общество плюнет на тебя, ты утонешь». Так вот наличие каких-то плевателей ни им чести не делает, ни меня не трогает. Это их проблемы. Их и их совести.


Секас-то тут при чём?


К контексту разговора не относится никак.


Ты в очередной раз доказал, что я прав, и тебе не понять, т.к. увёл в сторону какого-то там барина и т.п.


Тогда ни народ ни власть не лажали в плане причин начала войны. Война, если уж на то пошло, вообще началась без участия СССР и его в неё втягивание было для него, увы, неизбежным.


Уплата налогов устроит?


Что значит «уже», и что значит «снова» в контексте разговора?
Власть власти рознь, как показывает практика. Одна власть строит, укрепляет, созидает, другая разрушает и тупит, тут не надо забывать, что за словом "власть" стоят конкретные люди, которые могут обладать совершенно разными качествами, и действовать по-разному при том, что идеология формально одна и та же.


В таких случаях говорят: «причина комплексная».


Очень даже сходятся
"Ждать нападения и готовиться к нему" и "вынуждать и провоцировать" – это две большииие разницы.


Сталин в определённый момент взялся за ум и отказался от идей мировой революции в пользу построения социализма в отдельно взятой стране. Он понимал, что социализм штука не простая, и страна огроменная. К чему ему было усложнять себе задачу? Разумеется, после устаканивания в экономике, началось бы и деление т.н. зон влияния, но совершенно не обязательно это происходило бы путём военного захвата земель. Вполне хватило бы создания экономических содружеств.


Да любой, у кого есть мозги и совесть. Так как понятно было, что если не остановить другого усатого правителя, то не будет ни семьи, ни жены, ни коровы с тёщей.


В очередной раз повторю: ТЕБЕ банально НЕ ПОНЯТЬ.


А нафига тогда спрашивал?


В плане выжидательной позиции правильно понял. Но, увы, у СССР такой возможности не было


Мне искренне пофиг на бумажные формулировки.


И какие действия СССР, не связанные с ВОВ, ты считаешь воинствующим позиционированием? Особенно с учётом отказа от мировой революции!
Да ещё и не забудь, основным мотивирущим фактором гитлера был захват территорий, а не пресечение воинственности, и на всё это накладывалась его биологическая ненависть к большевизму и бзик по поводу превосходства какой-то там «расы».
Так что да, не было выбора.


Да пользуйся на здоровье. Просто настырное тыканье в допущенную неточность даже после согласия с её наличием и вследствие этого уточнения мысли показывает тебя «так себе» собеседником. Это типа как когда придраться не к чему, а очень хочется, начинают к опечаткам придираться, и к пропущенным запятым.


Отправлял в спешке отчёт о работе любовниц на работу.


Откуда мне знать о его заслугах?


Включаешь дурачка на предмет того, что я упустил слова «пилотируемый человеком»? Ну да упустил :) вахвахвах! Ты прям силён в дискуссии!


Кто тебе сказал? Если мы не знаем всех имён тех, кто самоотверженно трудился при подготовке первого полёта, это не значит, что там не было героев.


Ваша выварка, настоянная на принижении Подвигов и уничижительном отношении к тем, кто отдавал жизни за вашу возможность смотреть прон со спутников и дискутировать на форумах, как-то плохо пахнет. И невозможно вернуть мне то, что я тебе не давал. Ты сам свою «выварку» на свет божий вытащил, осознавая, причём, что она пованивает. Вот и наслаждайся.


А ты меня «загнать» что ль куда-то хотел? :)))))) Реально считаешь кучу своих пустых вопросов из серии про слонов, про Корчагина, про дядю на Байконуре и т .п. какими-то «каверзными» или типа того? :)))))


К сожалению, нет. Причём отчасти стараниями как раз тех, кто пренебрежительно относится к героизму и подвигам тех лет, кто под видом правдолюбства ради дешёвого пиара или в с целью показать свою мелочную независимость и «индивидуальность» стремится «развенчать», «сорвать покровы», принизить, высмеять. Верной дорогой идёте, товарищи. Вперёд! От тоталитарного стада к атомизированному набору индивидуалистов-потребителей!


В угадайку играть мне неинтересно. Всё, что знаю наверняка – это рассказ друга, который был в то время в Крыму и общался с приехавшими туда беркутовцами. Они, правда, говорили про себя, а не про т.н. «небесную сотню». Резюме такое: жертвы среди них были, причина – профессиональный прицельный снайперский огонь. Количество не знаю.


Одну назвал, бОльшей инфой не располагаю. Поделись уж и ты результатами своего расследования.


Смысл? Хочешь – рассматривай.


Опять же, если хочешь, выкинь слово «якобы» и возвращайся. Если видишь смысл, опять же.


Не шизикИ, а шизик. Один. В единственном числе и конкретный. И не зацепил, а просто в контексте разговора без его упоминания не обойтись.


На счёт шизофреников – так ни у тебя (если не ошибаюсь), ни у меня нет медицинского образования по части психологии. Так что не то что "не поверю", а скажу так, что можно ляпнуть, не будучи компетентным любую чушь, которую даже и оценивать на пример поверишь/не поверишь банально нет смысла.
Касательно недолюдей – и тем паче...


Я думаю, ты в своём восприятии несколько преувеличиваешь роль психических отклонений в увеселении бытия и научно-техническом прогрессе. Хотя, конечно, признаю, что среди учёных много «чудных» людей. Где уж там грань между особенностями характера и психическим здоровьем рассуждать не возьмусь.


Ну так и правильно, что не афишировал. Зачем? К чему этот мазохизм? Главное-то, чтобы те, от кого зависит обеспечение безопасности эти случаи изучили и сделали выводы, и приняли меры, чтоб не повторялась, а не трубить оголтело и трупы всем в телевизоре показывать.


Есть такой риск, соглашусь.


А вывод-то какой?
Мы эту войну не затевали и вели её не ради разграбления побеждённых и полного их уничтожения и втаптывания в грязь, а ради избавления от опасности. Что, надо было обложить Германию неподъёмной данью, пахать на них, как шизик планировал пахать на нас, и за счёт этого жить лучше? Так это не по-нашему. Мы вон, если и «оккупировали» (как всякая нечисть сейчас пытается представить нахождение республик в составе СССРа) страны (безо всяких войн причём, по собственному, можно сказать, желанию), то строили там школы, больницы и заводы.
И восстанавливали мы страну (которая больше других пострадала в той войне) сами, а побеждённым в этом помогали (см. «План Маршалла») те, кто на той войне, в отличие от СССР, только нажился, причём ОЧЕНЬ не хило (сочетание «GOOD WAR» ни о чём не говорит тебе?). Так что да, Германия быстро восстановилась, факт.


Так выводов-то и нет. Есть констатация того, что Германия быстро восстановилась, тут ты прав. Никаких выводов ты не озвучил из этого факта. Я в свою очередь вкратце описал тебе причины того же факта. Сможешь теперь озвучить свой вывод в виде утвердительной формулировки, без абсурдов, хихиканья с ёрничанием и без наводящих вопросов?


Этот «герой» - только на бумаге «герой».


Ненене! Ты объективности ради перечисляй вообще ВСЕ военные конфликты и ВСЕ страны, которые принимали в них участие, а потом начинай доказывать, что СССР/РФ исключительная, особенная, богоизбранная страна, которая, будучи одним из самых значимых с геополитической точки зрения государств на нашем шарике, должна играть по каким-то особенным правилам, оставаться белой, пушистой, идеальной и т.п. Только не забывай при этом, что сравнивать надо подобное с подобным, а то ж можно сказать, что Мадагаскар вот ни на кого не нападал, а Россия – ууууу какая злая!


О даааааа! Самая воинственная страна в мире!!!
И да, плакатик ни фига не пропагандирует БОЯЗНЬ врага! «Быть на чеку» – абсолютно не значит «бояться», не надо пытаться подменять понятия.


Вот! В какую жопу начинает катиться наша страна, когда перестаёт что-то противопоставлять своему основному "опоненту", мы уже в 90-х увидели. Можно, конечно, и повторить, опять попились ракет и самолётов, провести ещё пару «шоковых терапий», взять для разгребания последствий ещё пару кредитов МВФ под гарантии повышения пенсионного возраста, развала каких-нибудь до сих пор не угробленных отраслей, и возможности продажи земель, но зачем наступать на грабли???
Впрочем, несмотря на то, что ты правильно СССР/РФ и США вместе упомянул, нам до них далеко! Они вон пробиркой помахали – фигак - полстраны в клочья, пирожки раздали на площади – фигак – госпереворот с локальной гражданской войной, во Вьетнаме до сих пор дети без рук без ног рождаются после их бомбёжек, ну и т.п. А мы скромненько так отмечаемся на их фоне.


Может, и пойдём. С миром. Туда, где УЖЕ война, и туда, куда позовут.